Major Peder Schade (1685-1771) og Thale Cathrine Lange (1698-1774) i Rakkestad

[Grete Singstad]

Herman Eggers:

Fra Holbaek Byfoged Skifteprotokol:

Gert Eggerstz karl 29 Apr/6 Jun 1687 pg 2

HEIRS: Poul Eggers hofjuncher

Johan Eggers borgemester (dod) = ... = 2. Anders Schule/Schuldt borgemester

CH: Hermand Egers

Else Marie Egers

... Eggers = Niels Trane i Kioge

Lars Eggers

? Hermand Eggers (dod)

(HEIRS are probably brothers & sisters)

gd: Hans Bertelsen

[Holbaek Byfoged; Bk 3 1687-1703; film 49312]

Opplysningene i forrige innlegg stemmer med dette skiftet: Herman og Else Maria er Johan Eggers barn.

 

Denne rådmann Herman Eggers i Holbæk er vel gjerne sønnesønn av borgermester Herman Eggers:

Fra Holbaek Byfoged Skifteprotokol:

Herman Eggers raadmand, d.21 Apr/26 Jul 1719 - pg 476 II

WIFE: Ester Brinch

MODER: Else Torfs = STEPFADER: Andreas Bech raadmand i Khvn

SIS: Else Kirstine Eggers = Johan Ludvig Hagedorhn (? Else Christine Eggers)

gd: Niels Pedersen Doons (gd: Herman Hansen )

wgd: Christian Christensen

[Holbaek Byfoged; Bk 6 1718-1735; film 49314]

Og i følge dette skiftet er denne Herman kanskje sønn av Didric, siden Hermans mor er oppgitt å hete Else.

[Grete Singstad]

Legger inn skiftet fra Holbæk 1687 på nytt fordi formateringen forsvant da jeg la det inn første gang, og dermed gjorde skiftet vanskeligere å forstå:

 

Gert Eggerstz karl 29 Apr/6 Jun 1687 - pg 2

HEIRS:

------------Poul Eggers hofjuncher

------------Johan Eggers borgemester (dod) = ... = 2. Anders Schule/Schuldt borgemester

------------------CH: Hermand Egers

------------------------Else Marie Egers

------------.... Eggers = Niels Trane i Kioge

------------Lars Eggers

? Hermand Eggers (dod)

(HEIRS are probably brothers & sisters)

gd: Hans Bertelsen

[Holbaek Byfoged; Bk 3 1687-1703; film 49312]

 

Gert Eggerts er arvlater, og det er trolig at Poul, Johan (med 2 barn) og Lars, samt en Eggerts, gift med Niels Trane i Køge, er hans søsken.

 

Navnet på hvem som var gift med Niels Trane avsløres i kirkebok for Skt Nikolaj i Køge, 1668-1686:

s. 4: 25. juni 1686, Niels Poffelssøn Trane (d. 1690) og Elisabeth Eggerts viet hjemme i huset. På samme side finner man samme mann gift 20. jan. 1685 med Engel Hansdatter Pladtz, se vedlagt bilde. (Hun døde jan. 1686, antakelig i barselseng, datteren Abigael ble døpt jan. 1686. Abigael ble gift med Jacob Christophersen Giertz).

På nettsiden: Erik Berntsens slektssider finner jeg en Caspar Eggert Thrane, som jeg skulle tro er en sønn av Niels Poffelssøn Trane og Elisabeth Eggerts. Her er han ført som gift med Mettea Dau i 1718. Hun var først gift med Jacob Alsbach, og i 1737 med Hans Povelsen Egede.

 

I Sct Nicolai i Holbæk 1634-1699, s. 64 finner vi Johan Eggerts som ble viet hjemme i huset med Maren Söffrensdatter 23. sept 1673. Dvs at Johans sønn, Herman har en annen mor.

[Grete Singstad]

Fra Køge Skt Nikolaj, Ramsø, Roskilde 1686-1715:

s. 68: Niels Poffelsen Thranis barn Engel, døpt 2. juli 1687. ”Sara Sl: Johan Rahls (?) bar det, Catharina Sl: Henning Jacobsens gick hoes”

s. 74: Niels Poffelsen Thranis barn Casper, døpt 9. mai 1689. ”Johanne Hermansd. Hands folk af Kjöbenhafn bar det, Anna Mag. Emmickis gick hoes”

[Grete Singstad]

[*]Johan Eggers rådmands sønn, Herman Eggerts var fadder i 1679.

Det står et Eggerts-navn til bak Herman Eggertz navn, men her trenger jeg tydehjelp.

Fra Holbæk, Skt Nikolaj, Merløse 1634-1699, s. 261:

[Berit Frank Pagh]

Jeg mener, der står GIERT Eggerz.

 

Hvis du kigger på linien under, er det samme forbogstav, som i Glarmester - og så er der en forstyrrende krølle fra Z´et ovenover.

 

Berit.

[Grete Singstad]

#80 - Du har rett - det står Giert.

 

Skt Nicolaj i Holbæk: 30. mars 1661 er Herman Eggerts den yngre fadder. Hvem er han sønn av?

 

(Sånn på siden legger jeg også merke til at det ved samme dåp finnes en Niels Sperling, Rector Schola som fadder. Han er fadder flere ganger på denne tiden. Noen som vet hvem han er?)

[Grete Singstad]

Casper Eggerts ble forlovet juli 1657 i Holbæk. Hennes navn er ikke lett å tyde.

 

Da tar jeg påskeferie!

[Berit Frank Pagh]

jeg er ikke sikker på hvem denne Herman var søn af.

 

Niels Sperling blev gift med Søren Maj´s datter Kirsten 31 januar 1666. Han blev senere præst i Hjembæk. Du finder ham i Wiberg.

 

Berit.

[Grete Singstad]

I all hast, mens kofferten pakkes.

 

Niels Jacobsen Sperling var altså gift med datteren til Catharina Motzfeldt og Søren May.

 

I følge Wiberg var Niels Jacobsen Sperling gift to ganger:

1. Kirstine Sørensdatter May, d. 11/2 1678

2. Kirsten Sørensdatter May, f. 1641, d. 3/11 1687

 

Hvis Wiberg har rett, er vel disse søstre?

[Berit Frank Pagh]

Rettelse:

Niels Sperling og Kirsten Sørensdatter Maj blev viet 31 januar 1664.

 

 

"Proustens K. Hustru Kirsten Sóffrensdatter Maj" : død 11 og begr. 25 februar 1678.

Holbæk, Tuse, Hjembæk 1643-1774 - opslag 87.

 

"Prousten Hustru Kirsten Sóffrensdaatter" : død 5 og begr. 14 november 1687 - 46½ år gl.

Opslag 88.

 

Søren Nielsen Maj fik døbt en datter Kisten i 1640.

 

Jeg finder ikke den sidste vielse i Holbæk eller Hjembæk, men den er vist nødvendig for at fastslå, hvem Kirsten Sørensdatter d.2. var.

 

Berit.

[Per Nermo]

Skal tro om Nils Jacobsen Sperling tilhører

 

den samme Sperling-slekten som diskuteres her ? :

 

 

http://forum.arkivverket.no/index.php?/topic/272-otto-nicolay-sperling-ca-1719-1793-mor-marthe-dorothea-leegaard-far/page__p__1837__hl__sperling__fromsearch__1#entry1837

 

.

[Per Nermo]

.

Johan Eggers, far til Herman (fadder i 1679) og Else Maria (døpt 1674) (mor: Maren Søfrensdatter)

må vel være bror av avdøde Gert Eggers (1637-1687), ikke sønn, selv om oppsettet i skiftet skulle tyde på det siste.

 

Didrik Eggers ser ut til å ha vært far til både Else Kirstine (g.m. Johan Ludvig Hagedorn) og Else Cathrine (f.1678) (om da ikke dette er samme person).

.

[Grete Singstad]

Jeg er enig i at Johan Eggerts må være bror av Gert Eggerts, dette skriver jeg også i innlegg 77.

 

Har prøvd i finne opplysninger om Johan Ludvig Hagedorn, som var gift med Else Kirstine (Else Cathrine?) Eggerts, men har så langt ikke funnet noe. Finner dem ikke gift i Skt Nicolaj i Holbæk.

Kan de to tyske brødrene, dikteren Friedrich von Hagedorn (1708-1754) og kunstteoretikeren og -samleren Christian Ludwig von Hagedorn (1712-1780) ha noe med Johan Ludvig Hagedorn å gjøre?

[Per Nermo]

.

Den Hoffjunker Poul Eggers som levde ved skiftet i 1687 etter Gert Eggers (antakelig hans bror)

var neppe samme person som den Poul Eggers (til Basnæs) (død 1723) som var konferensråd og

landsdommer i Sjælland, gift i 1699 med Sophie Amalie Moth (1682-1740) fra København.

 

Sistnevnte Poul Eggers var kanskje identisk med sønnen Poul til Henrik Eggers (i Holbæk) (død 1674)

og Elisabeth Klingenberg (gift 1661, død 1669) ?

 

Den (Elisabeth) Eggers som ble viet (hjemme) i Skt. Nikolaj sogn, Køge, den 25 Juni 1686

til Niels (Povelssøn) Trane (død 1690) var vel antakelig heller ikke søster av avdøde (1687) Gert Eggers,

men kanskje heller hans niese. Men hvem var hennes foreldre ?

.

[Per Nermo]

6. Maria 1643. Min hustrus søster Magdalena Doct. Oles var tilstede ved fødselen. Vårt sjette barn og vår andre datter. Fått samme navnet som sin mor og bestemor. Faddere: Min hustrus søster Magdalena Doct: Oles, Ingebor Werner Claumans, min svoger Herman Eggers, borgermester i Holbeck, og min svoger Herman Schröder i Rodtschildt.

 

'Svogerskapet' mellom Maria Schumacher (døpt i København 20 Apr 1643) sin far Joachim Schumacher (1604-1650) fra Bergedorff ved Hamburg, Viinhandler og Stads-Capitain i København,

og borgermester i Holbæk, Herman Eggers (ca.1595?-et.1644) er ikke umiddelbart lett å se, men det er tydelig at familiene hadde nære relasjoner,

for Joachim's sønn, admiralitetsråd Albert Schumacher (1642-1696) ble (rundt 1675 ?) g.m. Anna Margrete Iserberg (død 1696),

som vel er stedatter av borgermester i Holbæk Herman Eggers' sønn Henrik Eggers (død 1674), g. 1661 m. Herman Iserberg's enke Elisabeth Klingenberg (ca.1625-1669).

(Herman og Elisabeth var også foreldre til Gjertrud Iserberg (1654-1687), kone nr. 3 (av 4) til generalmajor Johan Hansen Arnold, død i Porsgrunn 1709).

 

Som nevnt i tidligere innlegg kan det se ut til at Herman Eggers sin kone Else kan ha vært stedatter eller datter av den andre nevnte 'svoger' (Herman Schøder, fra 1643 borgermester i 'Rodtschildt'/Roskilde) sin far Gert Schrøder, også borgermester i Roskilde.

 

(Nevnte Herman Schrøder (1615-1665) (g.m. Eva Petersd. Motzfeldt, f. 1613) var som tidligere omtalt bror av Joachim's bror Albert Schumacher's kone Anna Gertsdatter Schrøder, mao. 'ordentlig' svoger av Joachim.

Anna og Albert var som nevnt muligens foreldre til 'en annen' Maria Schumacher (ca.1635-1658), g.m. Johan Bøckmann (ca.1625-1701), overbergamtsforvalter Kongsberg (1667), senere (1694) birkedommer i Larvik).

.

[Per Nermo]

Kirkebogen for ægtefødte i Sct Nicolai i Holbæk 1634-1699.

 

Her finder jeg disse børn døbt:

.....

Opslag 19: 26 Okt. 1638 ELSE

.....

 

Jeg 'ville trodd' at denne Else var identisk med den Else Eggers som døde i 1689 i København og

som var g.m. Rasmus Schøller, død i København in 1690, og som fikk sønnen Herman, død 1705, København.

 

Men hvorfor er hun da ikke nevnt i skiftet etter 'broren' Gert Eggers i 1687 ?

.

[Per Nermo]

Legger inn skiftet fra Holbæk 1687 på nytt fordi formateringen forsvant da jeg la det inn første gang, og dermed gjorde skiftet vanskeligere å forstå:

 

Gert Eggerstz karl 29 Apr/6 Jun 1687 - pg 2

HEIRS:

------------Poul Eggers hofjuncher

------------Johan Eggers borgemester (dod) = ... = 2. Anders Schule/Schuldt borgemester

------------------CH: Hermand Egers

------------------------Else Marie Egers

------------.... Eggers = Niels Trane i Kioge [Elisabeth, min anm.]

------------Lars Eggers

? Hermand Eggers (dod)

(HEIRS are probably brothers & sisters)

gd: Hans Bertelsen

[Holbaek Byfoged; Bk 3 1687-1703; film 49312]

 

 

Etter min mening er det altså ikke klart hvordan slektskapet er mellom avdøde (Gert) og de nevnte arvingene i dette skiftet i 1687.

.

[Per Nermo]

.

'min anm.' i sitatet i innlegget over er altså min, basert på opplysninger framkommet tidligere i denne debatten.

.

[Per Nermo]

.

En Sophie Caspersdatter Eggers (død i Christianshavn ved København den 9 Nov 1693) ble

gift med enkemannen, etatsråd, skipper og kjøpmann, Hans Mortensen Nobel (1612-1687),

som i 1680, etter krigen i Skåne mellom Danmark og Sverige, flyttet fra Skåne til Christianshavn.

 

Hans Nobel var født i Christianopel, Blekinge, Skåne, og Sophie skal også være født i Skåne.

 

Skal tro hvor hennes far, Casper Eggers, ev. kommer i den slekten som diskuteres her ?

 

Sophie og Hans hadde 8 barn:

i. Hans, født i 1657 i Kristianopel, Blekinge og døde i 1732 i Sandholt, Fyn 75 år gammel,

ii. Dorothea, født den 18 Feb 1658 i Kristianobel Blekinge og døde den 25 Apr 1703 i Kjøbenhavn 45 år gammel,

iii. Maren, født omkring 1660 i København, Danmark1, 2 og døde i 1734 i Strand i Bjørnør. i en alder av omkring 74 år,

iv. Morten, født i Christianopel,

v. Else, g.m. Nicolaj Sørensen Holst, sønn av Søren Holst. Nicolaj ble født i København og døde i København. Brygger,

vi. Sophie, g.m. Andreas Nielsen Weyer. Andreas ble født i 1664 og døde den 12 Feb 1720 i Østre Moland, Aust-Agder 56 år gammel. Prest til Holt,

vii. Agnete, døde i 1704. Agnete giftet seg med Jens Bjørnssen. Jens døde i 1709. Brygger,

viii. Cathrine, g.m. Mathias Hansen Bechmann i 1693. Skipper, seil- og kompassmaker.

.

.

[Per Nermo]

.

En prokurator Poul Eggers (1710-1782 Kristiansand, VA) fra Nørlyng, Viborg ble i 1743 (i Ikast, Hammerum, Ringkøbing)

gift med Maria Anna Jensdatter Odderbech (1707-1794). Hun var født i Sønder Lem, Bølling, Ringkøbing,

og bodde i 1785 som enke i Hegrefoss, Råbyggelaget. De hadde ingen barn.

 

Skal tro hvor denne Poul Eggers ev. kommer i den slekten som diskuteres her ?

.

[Grete Singstad]

'Svogerskapet' mellom Maria Schumacher (døpt i København 20 Apr 1643) sin far Joachim Schumacher (1604-1650) fra Bergedorff ved Hamburg, Viinhandler og Stads-Capitain i København,

og borgermester i Holbæk, Herman Eggers (ca.1595?-et.1644) er ikke umiddelbart lett å se, men det er tydelig at familiene hadde nære relasjoner,

for Joachim's sønn, admiralitetsråd Albert Schumacher (1642-1696) ble (rundt 1675 ?) g.m. Anna Margrete Iserberg (død 1696),

som vel er stedatter av borgermester i Holbæk Herman Eggers' sønn Henrik Eggers (død 1674), g. 1661 m. Herman Iserberg's enke Elisabeth Klingenberg (ca.1625-1669).

(Herman og Elisabeth var også foreldre til Gjertrud Iserberg (1654-1687), kone nr. 3 (av 4) til generalmajor Johan Hansen Arnold, død i Porsgrunn 1709).

I følge boka ”Krig, købmænd og kongemagt: og andre 1600-tals studier” ble Anna Margrethe Iserberg (1650-1696), datteren til Elisabeth Klingenberg og Hermann Iserberg gift med Albrecht Schumacher i 1671. Hennes søster, Gertrud Iserberg (1654-1687) ble gift med major Johan Arnold i 1682. I tillegg til sønnen Albert Balthasar Iserberg (1648-1680), hadde Elisabeth Klingenberg og Hermann Iserberg sønnen Hermann Iserberg d.y. (1652-1690).

[Berit Frank Pagh]

Til 95:

 

Ifølge "Danske Procuratorer" var Poul Eggers formentlig søn af rådmand i Viborg Johan Henrik Eggers og Johanne Nielsdatter Bieringholm og i så fald døbt 9 august 1710 i Viborg.

 

Du finder ham her: http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=83343&sort=e

 

 

Ang. Maria Schumacher gift med Johan Bøckman:

 

Mange har forsøgt, men det lader sig tilsyneladende ikke gøre med sikkerhed at fastslå hendes ophav uden også at finde oplysninger om hendes søskende.

 

Jeg finder ikke kilden lige nu, men efter sigende - og min hukommelse - skulle de være 4 Schumacher-søskende, der opholdt sig søndenfjelds.

Oplysningen KAN stamme fra Dietrichsons bog om Bøckman-slægten. Det er jo muligt at kontrollere.

[Grete Singstad]

Prøver her på en oversikt over de eldste Eggerts i Holbæk (kb starter 1634).

 

Etter hva som er avdekket så langt hadde Herman Eggers (Eggerts/Eggertz) følgende barn:

1. 
    
   
2. Casper, nevnt som fadder fra 1646
   
3. Lidzebet, nevnt som fadder fra 1647
   
4. Jørgen, nevnt som fadder fra 1649
   
5. Kirsten, f. 1635, trolig død før 1644
   
6. Gierdt, f. 1636, trolig død som spedbarn
   
7. Gierdt, f. 1637
   
8. Else, f. 1638
   
9. Dirich (Diderich), f. 1640
   
10. Albert, f. 1643
    
11. Kirsten, f. 1644
    

Om Herman Eggers hustru, Else er mor til alle vites ikke. Trolig er hun datter til Jørgen Altewelt og Kirsten Albertsdatter. Kirsten ble senere gift med Gert Schrøder.

 

Casper Eggers – trolig bror av Herman – hadde følgende barn i Holbæk:

1. 
    
   
2. Casper, f. 1636
   
3. Lisbet, f. 1640
   

 

Hvor vi skal plassere borgermestersønnen Henrik (Hendrich) Eggers er jeg usikker på. Han kan være sønn av borgermester Herman Eggers, eller er han en yngre bror av Herman og Casper? Men det fordrer at deres far var borgermester. Om Casper Eggers var borgermester før Herman vites heller ikke, i så fall kan Henrik være dennes sønn.

 

Skiftet fra 1687 skaper hodebry. Ved første øyekast kan det se ut som det er arvlateren Gert Eggers søsken Poul, Johan (med barna Herman og Else Maria), Elisabeth og Lars som er arvinger – men om disse virkelig er søsken er usikkert.

Men om de er søsken - kan dette være Casper Eggerts barn, og ikke Herman Eggers – som vi hittil har trodd?

Elisabeth Eggers fikk sønnen Casper i 1689 (#78) (Hun kan også være datter av Casper Eggers sønn, Casper f. 1736)

Johan Eggers hadde barna Herman f. omkr. 1664 og Else Maria f. 1674 (#75). Mor til Else Maria var Maren Sørensdatter, datter til Søren Jensen som døde 5. juli 1675 i Hellestrup. Johans navnevalg på barna frister til å plassere han som sønn av Herman Eggers, men som sagt skaper skiftet fra 1687 usikkerhet.

[Per Nermo]

I følge boka ”Krig, købmænd og kongemagt: og andre 1600-tals studier” ble Anna Margrethe Iserberg (1650-1696), datteren til Elisabeth Klingenberg og Hermann Iserberg gift med Albrecht Schumacher i 1671. Hennes søster, Gertrud Iserberg (1654-1687) ble gift med major Johan Arnold i 1682.

 

Det ser ut til at Johan Arnold (c1638-1709) sin første kone (?) var Anna Mogensdatter Stadsgaard, som skal være død på Borgestad gård Skien i 1713,

og som i 1710, etter mannens død, skal ha kjøpt Ulefos gård. Hun skal med Arnold ha fått sønnen Hans Jacob Arnold (1669-1758) og muligens kaptein Johan Arnoldt (død 1721).

 

Det jeg ikke skjønner her er at Johan Arnold skal ha giftet seg (for 3. gang ?) i 1682 med Giertrud Hermansdatter Iserberg (1654-1687) (to døtre),

og så for 4. gang med Anna Clausdatter, enke etter Stig Anderssøn Tonsberg (død 1690).

 

Det er kanskje her 'feilen' ligger, for jeg har notert at Anna Clausdatter 'også' dør i 1713, nærmere bestemt 11. april.

Dermed er det vel grunn til å tro at Anna Mogensdatter Stadsgaard istedet døde rundt 1675-1680, og at det ikke var hun,

men Anna Clausdatter, som døde på Borgestad gård Skien, og som kjøpte Ulefos gård etter mannens død.

 

Noen som vet ?

.

[Per Nermo]

Ifølge "Danske Procuratorer" var Poul Eggers formentlig søn af rådmand i Viborg Johan Henrik Eggers og Johanne Nielsdatter Bieringholm og i så fald døbt 9 august 1710 i Viborg.

Du finder ham her: http://ddd.dda.dk/ny...id=83343&sort=e

 

Mange takk, Berit !

 

Kan den tidligere omtalte hofjunker Poul Eggers, nevnt (som bror ?) i skiftet i Holbæk etter rådmann Giert Eggers i 1687, være far til rådmand i Viborg Johan Henrik Eggers ?

Eller kanskje en av Gierts (andre) brødre ?

,