[#16366] Har du dokumenterte aner til adelen uten å være klar over det?

[Gjest Tore H Vigerust]

Du har ikke laget teksten selv ?

[Gjest Knut Fjogstad]

Nei.Teksten er hentet ordrett fra en notatfil hvor det er flere andre overkopierte, men kildebelagte opplysninger. Men den gjengitte her ikke referert til noen kilde, og derfor vet jeg ikke hvor den stammer fra. Skal man tippe kan det være en kopi fra en eller annen mailtekst som er sendt meg for lenge siden, men finner ikke noen mail med dette innhold.Mvh Knut

[Gjest Tore H Vigerust]

OK. Men teksten fortoner seg som et falsum (dvs forfattet i nåtid). Det gjelder å være på vakt mot denslags.

[Gjest Per Holte Rosenkilde]

Skyldig. Teksten ble laget da funnet av forbindelsen mellom Konsmo og Gotsow-familien gjennom Appelone Olsdatter ble lokalisert, og den er meget gammel - ca. 2 år. eg trodde referansen til 'eet Norsk OffuerHuus' skulle markere fleipen tilstrekkelig som en felip, men en kan aldri være forsiktig nok, tydeligvis.Per

[Gjest Tore H Vigerust]

Takk. Fleip eller ikke, innholdet var jo slik at det var en spøk (fleip), men når ivrigheten tar oss, kan vi ofte være lettlurte.

[Gjest Knut Fjogstad]

Dette ble jo en grei oppklaring av fra hvor og hvordan 'bekreftelsen' hadde sin opprinnelse.Imidlertid finnes det jo skriftlige kilder som kobler Marina til H.J.G. og broren hennes Trond T., for dem som måtte ha denne interesse.Mvh Knut

[Gjest Knut Fjogstad]

Som en liten avveksling fra den omtalte grenen, finner man etternavnet Gotzow av interesse.Hittil har vel ingen maktet å finne ut hvorfra det stammer.Jeg tør våge det innspill at det fulle og hele navn på Marina Teiste's ektefelle, var Hans Jørgensen von Gützow.Hans far Jürgen von Gützow var født i Schleswig-Holstein.Mvh Knut

[Gjest Tore H Vigerust]

Hvordan vet du det ? Slekten må ihvertfall komme fra Gützow. Fint by, forresten.

[Gjest Knut Fjogstad]

Det gjenstår endel før det 'springende punkt' har lagt seg helt på plass.Vel - byen har jubileum i år.'Im diesem Jahr finden die Feierlichkeiten zur 875-Jahrfeier der Stadt Gützkow statt'.Mvh Knut

[Gjest Knut Fjogstad]

Her er en oversikt som er meget bra.http://www.guetzkow.de/history/news/wappen1.phpMvh Knut

[Gjest Knut Fjogstad]

Vedlagte lenke kan gi uante treff - men kunnskap i tysk er en forutsetning.Noen som kan kommentere dette kildekritisk?LenkeMvh Knut

[Gjest Tore H Vigerust]

Meyers Lex. er, ved siden av Brockhaus, det mest kjente tyske konversasjonsleikon.

[Gjest Randi Rostrup]

Såvidt jeg kan se, er det én sentral artikkel som ennå ikke er referert i denne debatten, nemlig Per Selands artikkel i NST bd. 25 (1976, s. 208-241) om «Hr. Hans Jørgensen Gotzow i Undal», hans kone Maren Hansdatter Teiste og deres etterkommere. Her skriver han også litt om Jørgen Gotzows opphav og viser bl.a. til en lite påaktet kilde, nemlig en bok forfattet av Hans Jørgensen Gotzow selv på 117 tettskrevne sider, hovedsaklig skrevet på latin (med enkelte innslag av gresk og hebraisk), og som ser ut til å ha fungert som en kopibok for utgående brev i tiden 1641-1660 (se s. 213 i nevnte artikkel). Her finnes også en kopi av et brev skrevet av hans far, datert Bergen 1599. Faren undertegner her som «Georgius Gotzovius Ripensis». Vi må vel gå ut i fra at dette er Ribe i Jylland. Han var antakelig på den tiden hører ved latinskolen i Stavanger. Seland spekulerer på om Jørgen Gotzows (ukjente) kone kan ha hatt tilknytning til Audnedal.Om en eller annen latinkyndig kunne skrive av og oversette hele denne boka, som Seland bare har brukt noen få deler av (og som skal finnes i NBOs håndskriftsamling, manuskript nr. 364), ville vi nok få et viktig tilskudd til både personal- og prestehistorie.

[Gjest Knut Fjogstad]

Takker for de siste innspill som viser hva samarbeid og korreksjoner medfører - fremgang.I tema nr. 9511 har Per H. Rosenkilde berørt denne artikkelen. Det er utført noen undersøkelser i Ribe men uten resultat sålangtLenkeMvh Knut

[Gjest Knut Fjogstad]

Hva var grunnlaget for og hva ble eventuelt dommen fra Danmarks Rikes Råd, som Jørgen Gotzow ventet på da han skrev brevet i 1599?Det kan vise seg å være tilfelle at Jørgen 'Gotzow' har vært bosatt i Ribe kapitel en kort tid før han m.familie raskt måtte reise til Stavanger/Bergen, men etter hva som erfares er han nok født i Gützkow (innlegg nr.57).Det blir spennende om noen en eller annen gang meroversetter brevet og boken.Mvh Knut

[Gjest Kristian Fjeldsgård]

Bygdeboka for Sør-Audnedal s. 225 nevner litt om eierforholdet Hans J.I 1624 (Jordeboka) var det Sjur Hadddeland og Togius Vigmostad som hver eide 2 huder i Nedre Vigeland.Av Diplomatariet finner jeg en stor mulighet for at i alle fall Øvre Vigeland hørte med til Rødbergslektens interessesfære.Likeledes er det en forbindelse og felesgods fra Saanum i Halse og Haddeland i Holum og til forskjellige gårder i Audnedalen.Skal en finne ut noe mer må man vel gå på et forsøk på å finne skiftet etter Hans J om det finnes. Likeledes om det finnes noen eiendomstransaksjoner for Nedre Vigeland.God fornøyelse.

[Gjest Knut Fjogstad]

Da beveger man seg jo 'inne' på dine kjente områder Kristian.Noe enklere fremgangsmåte her vedrørende opphavet til Jørgen's ektefelle, er å se litt nærmere på følgende:Hvem var den ukjente som hjalp:Kapellanen Hans Jørgensen Gotzow, Lista (Vanse) 1628, til å forbipassere slik at han bleSogneprest Hans Jørgensen Gotzow, Undal (Audnedal) 1629 - 1663 mon tro?Mvh Knut

[Gjest Jan Helge Trelsgård]

Hva er kilden/grunnlaget for å si at Hans Jørgensen Gotzow hadde en ukjent hjelper som hjalp ham til prestekallet i Undal og at han 'snek' i køen da han ble tilsatt som sogneprest der ?

[Gjest Randi Rostrup]

Ad innlegg 65: Navnet «Georgius Gotzovius Ripensis» kan vanskelig forstås på annen måte enn at Jørgen Gotzow var fra Ribe eller omegn. Når man på latin brukte genitivsformen av et stedsnavn etter fornavn og fars- eller slektsnavn, må dette leses som «fra dette stedet», i dette tilfellet «fra Ribe». Dette ble som regel brukt om det sted eller område hvor personen var født og oppvokst. Men dette trengte ikke nødvendigvis å bety Ribe by, det kunne like gjerne bety Ribe amt eller stift. Det finnes flust av eksempler på dette i studentmatrikkelen for Københavns universitet, hvor folk som man kan dokumentere opphavet til ble skrevet «Bergensis» selv om de var født og oppvokst i Sogn (i Bergen stift), eller «Stavangriensis», selv om de var fra Agder (som inntil 1680 tilhørte Stavanger stift). Jo lenger borte fra hjemstedet de var, jo større var sannsynligheten for at enkelte brukte et områdenavn som de fleste kjente til, i stedet for et lite sted som ingen hadde hørt om. Biskop Jørgen Eriksen i Stavanger (1535-1604) virket og bodde 2/3 av sitt liv i Norge, men er like fullt skrevet «Haterslebensis» i flere sammenhenger seint i livet. Når det i innlegg 65 hevdes at «Ripensis» kan bety at Jørgen Gotzow nylig hadde vært i Ribe, men uten å være derfra, er dette en ordbruk som er helt ukjent for denne tiden og dermed svært usannsynlig. «Ripensis» kan neppe forstås på annen måte enn at Jørgen Gotzow var født og oppvokst i Ribe-området. At selve slektsnavnet allikevel kunne stamme fra byen Gützkow, er det selvsagt ingenting i veien for.

[Gjest Per Nermo]

1) I den refererte likpreken over Trond Teiste skal det være anført i margen at 'Tron Theiste og Jaen Theiste vare brøder Sønner', hvilket vel my bety at deres fedre var brødre. Hans Olufsson Teiste hadde altså en bror Jon som var far til Jan Jonsson Teiste. En mann med dette navn skal ha levd ca. 1606-1636 på Kroken i Hafslo (Luster, SF), og var g.m. Mette Søfrensdatter Heiberg (1607-1661). Det ser jo ut il å være omtalte Jan Teiste. Jeg har dog 'sett' at denne Jan's far Jon skal være sønn av Jon Olavsson Teiste til Bjelland (altså én generasjon eldre, dvs. farfar til nevnte brøde Jon og Hans). Er det en misforståelse her ? Er anførslen i likpreknen kanskje feil ?2) Vigerust: Er det utelukket at Anne Hansdatter Teiste (g. Benkestok og senere Friis) er d. av Hans Olufsson Teiste til Bjelland ? Hans barn (Trond, Marina og Adelus ?) ser ut til å være f. i Hananger, dit Anne's første mann Trond Benkestok også skrev seg ?3) Per, hvordan er linjen mellom Sogneprest i Lund, VA, Lauritz Lauritzen Birkereim, g.1629 med Adelus Hansdatter Teiste, og borger i Kristiansand med samme navn (LLB), som har sønnedatteren Adelus ?

[Gjest Per B. Lilje]

Til innlegg 69: Hvis 'Ripensis' kan forstås som at han var fra Ribe stift, gjør jeg oppmerksom på at Ribe stift tidligere utgjorde nesten hele Jylland! Jylland og Slesvig var delt i to stift, Ribe og Slesvig. Nesten hele Slesvig stift (borsett fra den østre delen av det nåværende amt Sønderjylland) er i dag i Tyskland. Hele Vest- og Nord-Jylland og det meste av Øst-Jylland hørte til Ribe stift!

[Gjest Randi Rostrup]

Det var nytt for meg. Da kan du vel også opplyse om når Ålborg, Viborg og Århus stifter ble opprettet?

[Gjest Per B. Lilje]

Jeg husker ikke når de andre stiftene ble fradelt Ribe, men hvis ikke hukommelsen svikter helt fullstendig, var det lenge etter 1600, muligens sent på 1700-tallet eller til og med etter 1800???? Jeg husker jeg leste dette for ca. 2-3 år siden i et dansk leksikon, og det ryddet blant annet opp i en gammel misforståelse om sogneprest (ca. 1570-1600) Jens Jensen Staby på Lesja som skal ha kommet fra Ribe stift. Staby i Vestjylland var ganske riktig i Ribe stift (selv om landsbyen Staby (nord for Vordingborg) er langt fra byen Ribe), og presten i Staby inntil 1570 het Jens Jensen, ikke usannsynlig at han var far til Lesjapresten... Dessverre finner jeg ikke nå notatet jeg gjorde om dette... Hukommelsen gjør jo også av og til noen feil, men jeg er temmelig sikker på at stift på Jylland utenom Slesvig og Ribe ble opprettet lenge etter 1600.

[Gjest Per B. Lilje]

Staby er forresten fremdeles i Ribe stift (hele Vestjylland, bortsett fra den nordligste delen).

[Gjest Randi Rostrup]

Etter å ha slått opp et par steder, kunne jeg visst besvare spørsmålet selv. Viborg bispesete ble opprettet i 1065 og Århus stift eksisterte i hvert fall på 1400-tallet. Ålborg har jeg ikke klart å finne noe konkret om, men ettersom Ålborg ligger nord for både Viborg og Århus stift, som grenser til hverandre, kan dette området allikevel umulig ha tilhørt Ribe stift. Så hvis det er riktig at Ribe stift en gang i tiden har omfattet hele Jylland, må dette ha vært før 1065.