[#17170] Tobias Tobiassen Hickman/Hichmann..... En nøtt

[Gjest Gine Olsen]

Hei Rigmor!Så fint for meg at jeg kom innom WebDebatt idag og så disse nye innleggene! Har så lite tid til slektsarbeid for tiden, så det blir veldig tilfeldig hva jeg ser.På siden for Annas dåp i 1661 står (på højresiden) enda en innførsel om Tobias Mortensen. Har ikke fått sett så nøye på den enda og skriften er jo noe tung før en får trent seg, men står det under 20. oktober 1661 Tobias Mortensens 'hustru Maria'? Klarer noen å tyde hele teksten til innførslen her samt til Annas dåp? Såvidt jeg kan tyde dreier det seg om hennes introduksjon etter fødslen? Link til siden Lenke.Rigmor, om du bruker det som kalles permanent sidelenke når du viser til kirkeboksidene får vi andre opp selve kirkebokskanningen og kan bla i boka, mens de lenkene du har laget er enkeltstående jpg-filer som det ikke er så lett å orientere seg utfra.;-) og tusen takk for nye opplysninger,Gine.

[Gjest Gine Olsen]

Hei igjen, Rigmor!Kunne ikke dy meg for å se litt mer på dette! De permanente lenkene til de barna du nevner er utover Annas som jeg nevnte i forrige innlegg:Elsebea: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7961&uid=ny&idx_side=-15>LenkeOufe, tror jeg, for meg ser det iallfall ut som det står det under 2. februar (på høyresiden): LenkeMorten:

[Gjest Gine Olsen]

Siste gang i natt:Det er nevnt en Tobias på siden etter dåpen til Ove på Lenke , mulig dette er der det står nevnt Oves mor, men dette er fryktelig vanskelig å tyde. Evt. står det 'Tobias quind' og så noe til? Og før står det mulig noe med død eller døpt? Kan noen hjelpe med tydningen?Gine.

[Gjest Gine Olsen]

Ok, enda litt:På Lenke siden etter Elsebeas dåp, finner en nevnt ..na Niels Daat i forbinnelse med Tobias Mortensens navn. Dette kunne antakelig være Anna Nielsdatter, så det passer med tidligere innlegg om at Tobias' første kone fulle navn var Anna Nielsdatter. Kommentarer?Mvh. Gine.

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Hei igjen Gine :)Jeg synes dette er veldig vanskelig å lese, men de konklusjonene du har trukket ser for meg ut til å være ganske så riktige. Når jeg sitter og studerer så inngående begynner øynene bare å renne.Får håpe at det er flere som kan ta en titt på det.Tobias Tobiassen er født før disse kirkebøkene, så en får håpe Anna Nielsdatter er hans mor. Hans konfirmasjon står sikkert i kirkeboka et sted. Jeg forsøkte å lete etter den, men måtte gi opp.Jeg vet ikke hvorfor linken min til kirkeboka ble som den ble. Jeg kopierte den blå skriften på siden, men det ble feil.Skal avgårde til legen igjen nå, men får kikke litt mer i kveld.Mange hilsener og *Smil* fra Rigmor

[Gjest Gine Olsen]

Hei Rigmor!Lykke til hos legen!Selv uten spesielle øyenproblemer er dette ikke akkurat lett å tyde (en kan forresten få mer vondt i øynene med en flatskjerm enn med de gammeldagse CTR-skjermen, så jeg har beholdt en av mine gamle til lang tids nidstirring ;-))!Hvis du kopierer den blå skriften får du nettop 'bare' en bildefil. For å få en permanent link til selve siden skal du kopiere linket rett ovenfor det som står med blå skrift.Ved skiftet etter Ove Daniel Hickman 28.7.1718 Lenke er hans barn oppregnet og da er det to døtre, en Idde, oppkallt etter hennes mormor, Idde Pedersdtr. Baad, og en Anne, antakelig oppkallt etter farmor. Om det siste er riktig, og det tror jeg er temmelig sannsynlig, så var Ove Daniels mor Anne Nielsdatter. Også sønnen til Ove Daniel (min ane) var oppkallt etter en bestefar, han het Tobias og var altså oppkallt etter sin farfar Tobias Mortensen Hickman, så det ser ut som Ove Daniel og hans kone Sarcha Pedersdtr. Baad har fulgt de tradisjonelle reglene for oppkall, noe som støtter, at Anna Nielsdtr. altså var mor til Ove Daniel.Mht. Tobias Tobiasen så vet jeg ikke hva som er kilden til at han er født 1650? Desverre er det ikke noen hjelp i døtrenes navn mht. å finne ut hvem som var Tobias' mor, for den eldste (?) datteren het Anne Marie og dermed dekker det navnet jo begge Tobias Mortensens koners fornavner! Akk ja.Mange vennlige hilsener fra Gine.

[Gjest Gine Olsen]

Hei igjen!For å gå litt videre av sporet ang. Tobias Tobiasen Hickmanns fødselsår. Jeg ser at det mange steder står 1650, men har ikke funnet noen hvor dette er kildebelagt. På den tiden var det, såvidt jeg er orientert, nokså usedvanlig å begynne en barneflokk med å oppkalle barnet etter en av foreldrene medmindre denne forelderen døde før barnet ble døpt eller hvis det var uekte født.Hvis man tenker seg at Tobias Tobiasen var født senere i ungeflokken, så er denne linken fra FamilySearch kanskje noe å følge opp på Lenke ? Her er Tobias antatt født 1668 i Skien og det burde gå rimelig å finne ut om dette stemmer ved å gå inn på de skannede kirkebokssidene for Skien rundt 1668. Disse er heldigvis mye mer lettleste enn Seljord-sidene.Opplysningene fra FamilySearch er fra en CD med navn på vedkommende som har laget researchen og CD-plata kan også kjøpes om man vil sjekke det nærmere. Generelt ser de øvrige opplysningene rimelige ut, ikke som mange av de som ellers florerer der og det står at CD-plata har kildehenvisninger.Tobias Tobiassen HICHMAN Event(s) Birth: 1668Skien, Skien, Telemark, Norge Death: 1729 Midtberg, Land, Oppland, Norge Burial: 9 Dec 1729 Marriage(s) Spouse: Sophie Eleonore VON HADELN Disc #117 Pin #585271 Sources: Available on CD-ROM Disc# 117--------------------------------------------------------------------------------Submitter Johanne T. HERNES Reistadlia 36 3425 ReistadMan kan tenke seg at Tobias' begravelsesopplysninger inkluderer alder ved dødsfall, ikke noe helt bomfast tall, men kan være brukbart til å regne ut fødselsår. Også skannet kirkebok for Land i 1729 finnes. Datteren Anne Marie kunne om dette er rett være oppkaldt etter både mormor (Anne) og farmor (Maria). Mht. det siste må naturligvis Tobias være barn av Tobias Mortensens siste kone om han er født 1668.Ved å følge linken ovenfor til Tobias kan du klikke på Sophie Eleonore og se hvor det skrives at hun er født også. Jf. innlegg 1, så manglet du denne opplysningen da du startet debatten her, Rigmor?Noe som er verd å undersøke?Mvh.Gine.

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Hei igjen Gine :)Ja, jeg har fått på plass masse siden sist Gine, men det er fortsatt noen huller igjen å tette. En god del som omhandler Tobias og Sophie Eleonore, har også havnet under min debatt om Knud von Hadeln og Anna Zeitlose Schenk zu Schweinsberg.At Tobias skal være født 1668 i Skien, kan vel ikk medføre riktighet? Han tjenestegjorde som premiereløytnant i Opplandske inf.regiment på Toten, hvor han ble fenrik 24.okt. 1683 og løytnant 17.juli 1711. Avskjed skjedde i 1715. Han ble begravet 9.des. 1729 i Østsinni kirke, S.Land, Oppland og han sies der å være 61 år. (født 1668) Med tanke på hva som opplyses i forbindelse med hans militære løpebane, stemmer det dårlig med fødselsår 1668 og datteren Agnethe Rebekka som blir født 1685.Jeg tror også jeg har fått på plass det meste vedrørende skiftene. Det som hadde vært veldig interessant, hadde vært skifte etter Anne Nielsdatter. Hun døde etter 1683 og før 1691. I koppskattmanntallet 1683 omtales han som strandfogd og gift, med 1 tyende og 1 svin. Ifølge skattemanntallet 1691 hadde han 1 tyende Han var da enkemann,havnefogd og konfiskasjonsdommer.Tobias Mortensen Hichman sies å ha vært gift 2 ganger. Med hvem, når og hvor vet jeg heller ikke :o[Tobias Mortensen Hichmans barn skal alle være plassert med ektefeller barn, barnebarn etc. Bortsett fra sønnen Morten dpt. 6.des. 1655, som synes være ugift. (Eller død ung?)Mange hilsener og *Smil* fra Rigmor

[Gjest Leif Biberg Kristensen]

Nå har jeg nettopp tatt en rask titt på døpte i Skien 1668 ([url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7885&idx_id=7885&uid=ny&idx_side=-44>Lenke), og finner ikke Tobias. Ellers ligger det en avskrift av hele dåpsserien for Skien 1 på 'Gamle Gjerpen' her: (

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Hei Leif :)Fint at du tok deg bryet. Jeg tror at Tobias i likhet med sine søsken også er født i Seljord, men før det som er av kirkebøker.Mvh og *Smil* fra Rigmor

[Gjest Leif Biberg Kristensen]

Her er det jeg får ut av de tidligere nevnte introduksjonene, i kronologisk rekkefølge.9. mars 1656: DNCA OCULI Mæsse udj Sillegjord: Indleed An/na Niels daat: Tobias Mortenssøns Landsschrifvers hustru. (Jfr. innlegg (54))22. februar 1657: Indleed Tobiasis qnde. Det som står etterpå er neppe navnet hennes, det ser ut som 2d.j eller noe slikt. (Jfr. innlegg (53))20. October 1661 ... Mæsse udj Sillegiord; Indleed Tobiæ Mortenssøns hustru Maria. (Jfr. innlegg (51))Håper dette er til hjelp.mvh Leif

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Tusen takk Leif :)Dette var veldig fint.Det kan synes for meg som at det da er Anna Nielsdatter som blir introdusert 9. mars 1656 etter Elsebes dåp 6.februar 1656, og som igjen blir introdusert 22. februar 1657, etter Ove Daniels dåp 2.februar 1657.Anne/Anne Nielsdatter har muligens dødd i mellomtiden og Tobias har inngått nytt ekteskap med Maria.Maria introduseres 20.oktober 1661, etter datteren Annes dåp 22.sept. 1661. (Oppkalt etter Anne Nielsdatter?)Høres ikke dette ut til å kunne være ganske troverdig?Men, da skal man vel finne dødsfallet til Anne og eventuellt Tobias sitt 2 giftemål med Maria i den vriene kirkeboka også?Igjen en stor takk og *Smil* fra Rigmor

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Jippi!!!Tror det er Anne Nilsdatter jeg fant død nederst på side 22 her, som døde 22.januar 1658. Får håpe linken virker nå da LenkeKan jeg få hjelp med det som står her tro? Da gjenstår det å finne når han gifter seg med Maria. Jeg får lete litt mer etterpå.*Smil* fra Rigmor

[Gjest Kristian Hunskaar]

'22. Jan. Berættet Anne Niels daatt. Lands=scrifverens Tobiæ Mortensøns qnde: som døde der effter udj Dagningen'Hun ble begravet fra Seljord kirke i begynnelsen av februar (2. eller 7.? - i alle fall 'Die Purificationis Mariæ').

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Tusen, hjertelig takk Kristian :o)Nå har vi fått stadfestet hans kones navn Anne Nielsdatter enda en gang, og når hun døde.Supert! Stort *Smil* fra Rigmor

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Kan det være Tobias sin vielse jeg har funnet her på side 33? 24.mars 1660(?) Det står noen linjer nede ved Magdalena der. Takknemlig for hjelp her.LenkeMvh og *Smil* fra Rigmor

[Gjest Kristian Hunskaar]

Det ser ut som Maria, Tobias Mortensen hustru, var fadder for kirkebokførerens datter.Dette skjedde 24. mars 1661, så Tobias og Maria var gift før det.

[Gjest Leif Biberg Kristensen]

Det var dåpen til prestens egen datter Magdalena, hvor 'Maria, Tobias Mortenssøns Hustru' står oppført blant fadderne. Da er de i det minste gift på det tidspunktet.Jeg har kikket litt rundt her etter forlovelse/vielse mellom Tobias og Maria, men det er vel mest sannsynlig at de har blitt gift et annet sted. Embetsmenn nøyde seg sjelden med den første og beste bondedattera, for å si det sånn, og kunne reise lange veier for å finne et passende parti. Bryllupet ble også gjerne holdt der bruden kom fra.mvh Leif

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Å ja. Var det det det var ;o)Takk skal du ha for hjelpen. Jeg ble glad en stund, da jeg trodde dette var giftemålet hans, men den gleden ble kortvarig. He -he.Uansett, så er det Anne Nielsdatter som er min formor og er mest interessant for meg.Men, det er jo veldig kjekt å kunne vite hvem den andre var også.Nytt stort takknemlig *Smil* fra Rigmor

[Gjest Gine Olsen]

Hei! Ser det fortsatt skjer spennende ting her på siden, men har desverre fortsatt flyanes travelt med alt annet enn slektshistorie, håper det blir en fristund snart! Men jeg kom i forbifarten forbi flg blandt 'Begravelser Trondheim Domkirken 1729-1751' LenkeHechman, Anthonetha 18/11 1742Hechman, Tobias 15/4 1730 - hans lille barnHechmand(?), Martinus 28/3 1736Med disse navnene kunne det tyde på at dette gjelder en av Hickmann-brødrene, han Berit Knudsen nevnte i sitt innlegg der hun siterer fra Ovenstad ang. Morten (Martinus) Hickmann. Han var altså fenrik v/gml. Trondhjemske nat.inf.regt. i 1677 og holdt seg hele tiden deroppe skriver Berit, og selv om ikke Ovenstad har nevnt noen kone av ham så ser disse tre innførslene ut som om det kanskje kunne være fra en og samme familie - mulig Martinus Hickmann og hans kone og barn? Har ikke fått sett på originalen i de skannede kirkebøkene.Spennende så mye mer informasjon som er kommet frem nå!Gine.

[Gjest Gine Olsen]

Hei igjen!Vel, kunne ikke dy meg for å sjekke nærmere. Innførslen i 1730 dreier seg om 'Tobias Hechmans lille barn', m.a.o. er en Tobias faren [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2330&idx_id=2330&uid=ny&idx_side=-4>Lenke. Så dette er iallfall IKKE Martinus Tobiasen Hickmanns barn (ville også vært svært sent i livet å få barn for ham!).Martinus Hechman står det ikke fler opplysninger om enn navnet Lenke , så han kan ikke positivt identitifiseres som en av barna til Tobias Mortensen Hickmann, men den avdøde Martinus kan ikke ha vært så ung at han anses for å være noens barn siden ikke en far er nevnt og dødsåret ligger nær inntil det Rigmor oppgir for Tobias Tobiasen Hickmann, pluss at vi vet fra Ovenstad at Martinus levde sitt liv i Trondheim og omegn. En hypotese om at det kan være Martinus Tobiasen Hickmann som er nevnt som død her er da antakelig ikke helt ute i hampen. Men fx et skifte hadde vært flott til å hjelpe videre.Mer enn 'Anthonetha Hechmans' får vi desverre ikke ut av den tredje innførslen

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Spennende Gine :o)Jeg skal bruke god tid og så får jeg prøve å se om jeg kan finne sammenhengen her. Denne Morten (Martinus) I Trondheim kan kanskje være en sønn fra landskriver Tobias Mortensens 2 ekteskap med Maria.Under Morten (Martinus) Heckmand død i Trondheim 28.mars 1736, ser det ut til å stå Löytnandsgaard? [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2330&idx_id=2330&uid=ny&idx_side=-15>Lenke Jeg lurer nå på om Anna Nielsdatter døde i barsel 22.januar 1658?Det ser ut til at hun begraves 2 eller 7 februar 1658 slik Kristian sier i innlegg 64, men ser det ike ut for at det også nevnes/står: .. begravdes Anna Nielsdatters .. Tobias Mortensøns barn, landskriverens søn...?Det ville jo stemme mye bedre i forbindelse med hans militære løpebane om Tobias var født 1658 enn 1668?Jeg har som Leif gått igjennom de samme kirkebøkene en gang til, og det nærmeste jeg kommer er det foran nevnte, at Tobias ble født 22.januar 1658 og moren døde i barsel. Han ble døpt når moren ble begravet? Lenke:

[Gjest Gine Olsen]

Hei Rigmor!Ang. innlegg 72:Jf. Morten Hechmans død: Jeg er ikke sikker på det står Löytnandsgaard, men når en ser nedover de to sidene i kirkeboka så står det ved noen av gruppene med navn Domkirkegaarden, så jeg tror 'Löitnandsgaard' eller hva det nå står er navnet på den (delen av?) kirkegården Matinus Hechman ble begravd på. Kanskje noen kan tyde navnet eller vet om en annen kirkegård knyttet til Domkirken i Trondheim på denne tida? Hvis Morten er sønn av Tobias Mortensen Hickmann så må det vel være han som ble født 1655 og er nevnt ovenfor i ditt innlegg 48? Og da må moren være Anna Nielsdtr. som ikke døde før 1658 jf. innleggene ovenfor. Om Anna Nielsdtr.s begravelse: Det er veldig vanskelig å tyde for meg hva som står på høyresiden (altså i februar) ang. Anna Nielsdtr og Tobias Mortensen. Jeg syns iallfall det er rart at presten skulle skrive at han 'berættet' Anna to ganger, både 22. januar og først i februar, men jeg kan muligvis, med alle forbehold, lese det etter Tobias etternavn i februar som 'vores landskrivers barn Anna'. Men Kristian H. har nok en bedre erfaring på å lese dette. Kan kanskje også stå 'vores landskrivers kone, Anna', men det står ikke quinde slik som det pleier, iallfall, så det er vel en viss sjanse for at det faktisk er en annen begravelse enn den 22. januar når Anna Nielsdtr ble begravet. Men jeg tror ikke at det ville stå noe med 'berættet' først hvis det var snakk om en dåp. Så om det er et barn involvert her, så tror jeg barnet blir begravet og at man da evt. kan tolke det som at Anna døde i barselsseng.Mvh. Gine

[Gjest Gine Olsen]

Hei!Helt tilbake i innlegg 16 er nevnt at 1. kone til Tobias Mortensen skulle være nevnt i NPT2. Jeg har akkurat nå denne boka hjemme og det som det henvises til er Finne-Grønns utdrag fra de første skifteprotokollene for Skien fra 1666 til 1699. Disse utdragene er noe fyldigere enn de på Nettet, bl.a. pga at det er inntatt ekstra informasjon bl.a. fra kirkebøkene og Finne-Grønn har brukt av sin viten om familiene i Skien mv. Anne Nielsdtr. omtales i forbinnelse med Elsebe Tobiasdtr.s mann, Christen Tordsens skifte (Nr. 176, Fol. 225 - og side 326 i NPT2). Opplysninger som jeg ikke vet om vi har fått inn enda: Jf. Finne-Grønn giftet Christen Tordsen med 'Elisabeth Hichmann' 13.10.1678 (står ikke hvor). Det står videre at hun er døpt i Seljord 6.2.1656 som datter av daværende sorenskriver i Østfjellene, Telemarken og 1. hustru Anna Nielsdtr. Så Finne-Grønn har antakelig opplysningen om Anna Nielsdtr. fra samme sted som oss :-)Utover sønnen Peder som nevnes på Nettet i skifteutdraget medtas her også en datter Anna, døpt 5.9.1679 og død før 1684. Ved Christens død hadde de en krambod på torvet, gården Dyrholt i Gjerpen og Tveten i Tuddal. Far til Christen var Tord Børgesen.Siden jeg nå er igang tar jeg også med Anna Tobiasdtr. Hickmanns skifte fra Finne-Grønns hånd: (Nr. 227, Fol. 37 - og side 337 i NPT2). Her er det nevnt de barna som Laila Kornstad også nevner i innlegg 42. Anna står som døpt i Seljord 15.9.1661 (nr. 176. Annas mann Frantz Cudrios skifte var 1710.På side 338-339 i NPT2 under skiftet etter byskriver Peder Laurtzen er nevnt at Ove Daniel Hickmann (han var svigersønn) ble døpt 2.2.1658 i Seljord, slik vi også har funnet frem til. Ove Daniel ble utnevnt til byskriver i Skien 27.6.1691 og døde 1713.Dette var ikke mye nytt, men mer en avsluttende knute på opplysningen om at det sto noe om Anne Nielsdtr. i NPT2 (Norsk Tidsskrift for Genealogi, Personalhistorie etc. 2, Chria 1920). Mvh. Gine.

[Gjest Gine Olsen]

I innlegg 66-68 (Rigmor, Kristian og Leif)handler det om at Tobias Mortensens 2. kone, Maria, er fadder til Seljordprestens datter Magdalena. Vet noen hvem denne presten var? På et tidspunkt var presten jf. Finne-Grønns skifteutdrag nevnt ovenfor, Hr. Daniel Michelsen Wolf,opprinnelig fra Skien, gift 1672 med Maria Zachariasdtr. Schancke, men han var nok ikke prest i Seljord enda, siden han ikke var gift og presten jo hadde datteren Magdalena til dåpen. Denne Maria Zachariasdtr. var datter av Seljordpresten Zacharias Schanke, men er det han som var prest i 1661? Det er imponerende faddere Magdalena har utover Tobias Mortensens kone Maria, begynnende med borgermester i Tønsberg, Anders Madsen, en rådmann i Skien jeg ikke kan tyde navnet på (Oufer Zandersen?), Vincentz Pedersen som var fogd i Telemark 1657-1662 (jf. Finne-Grønns utdrag av Skiens eldste skifter i NPT2). Vincentz Pedersen (Lihme) ble begravet 2.8.1668, 37 år, og skiftet var 24. mars 1670. Så en Cornelisdtr. som jeg ikke kan lese fornavnet på og sist tror jeg at jeg kan lese en Rosina Mortensdtr. blandt fadderne? Tenkte det kunne være interessant å se hvem Tobias og hans husstand omgikkes.Mvh Gine.