[#19037] Kiøbmand - Aabel fra Aust-Agder.

[Gjest knut fasting]

Christen Christensen Kiøbmand, 1707 - 1758, kjøpmann og reder i Lillesand, han som bygget huset som er blitt til rådhuset i Lillesand, var gift flere ganger, bl.a. med Giertrud Knutsdatter Aabel. Giertrud var tidligere gift med Gjeruld Nilsen Tjore, 1715 - 1751.Kjenner noen til Giertruds bakgrunn og slekt ?

[Gjest Randi Rostrup]

I følge Landgraffs 'Grimstadslægter' s. 64 og 241, var Gjertrud Knutsdatter Aabel enke etter lensmann i Landvik Gjerul Nilsen Tjore. Etter Christen Kjøpmanns død i oktober 1758 ble hun i 4/12 1759 gift på ny med Peder Hansen Lund. De fikk dispensasjon fordi de var i slekt (men uten at Landgraff opplyser hvordan de var beslektet).Gjertruds bror oppgis å være lensmann Haaver Knudsen Aabel, som døde 6. desember 1770 på reise fra Lillesand til sitt hjem på gården 'Aabel' (Åbål) i Birkenes (i Aust-Agder, men utsk. fra Tveit prestegjeld i Vest-Agder i 1905). Jeg skulle tro at opplysninger om disse søsknenes foreldre ville være å finne i bygdebøkene for Birkenes. Det finnes også en gård med samme navn i Vennesla sogn (Tveit prestegjeld i Vest-Agder).

[Gjest Kjell Eidet]

I boken ”Lillesand historie I” av Kjell Rosenberg står det en god del interessant om Christen Kiøbmand (død 1758) som bl.a. bygde første del av Henschiengården (senere Rådhus) i 1734. Hans kone Marte (Margrethe) Pedersdtr Krog døde i 1741. Deretter giftet han seg med Karen Arentsdtr von Kampen av de mektige Friis-ættlingene på Landvik.I boken ”Landvik I Gård og grend” står det at Gjerul Nilsen på Tjore giftet seg med Gjertrud Knudsdtr Aabel av den rike Aabel-ætta i Birkenes. Men barna dør små. Gjerul var lensmann fra 1739 til sin død i 1751. Gjertrud giftet seg da med rikingen Kristen Kjøbmand på Landvik.I boken ”Landvik II Ætt og odel” står det at Gjertrud og Gjerul giftet seg i 1736. Barna var Nils (1737-40), Signe (1739-44), Nils (1741-49) og Signe (1745 -?).I boka ”Birkenes II” av Johan Tveite står det en god del om Gjertrud og hennes forfedre. Gjertrud født ca. 1717, gift 3. gang med Peder Hansen Lund i Chr.sand, 4. gang med capitainlieutnant Holger Chr. Frick. Ingen barn.Gjertruds foreldre: Knud Olsen Aabel ca. 1674-1727, dsk. og Sissel Aslaksdtr, dsk 1752. De fikk 6 barn før Gjertrud.

[Gjest knut fasting]

Tusen takk så langt !Da går jeg på 'Birkenes II'. ; o} Knut F

[Gjest knut fasting]

Er Knud Olsen Aabels foreldre Ole Knudssøn 1629 - 1688, og Helga Tollefsdatter ?; o} Knut F

[Gjest Kjell Eidet]

Ifølge boka 'Birkenes II Ætt og odel' side 109 var Knud Olsen Aabels foreldre: Ole Knudsen, Have-Aabel, ca 1629 - 1688, dsk og Helgje Tollefsdtr.Ole Knudsen var lensmann i Birkenes, som faren Knud Have hadde vært før.

[Gjest knut fasting]

Takk igjen, da er jeg på rett spor !; o} Knut F

[Gjest Knut Fjogstad]

Birkenesbøkene I og II innehar mye bra slektsmateriale. Det er gitt f.eks. 'som dei meiner var sønn til Bent Henningsøn, lagmann på Agder frå 1512'.Avhengig av hvilket spor som ytterligere velges bakover her, fremkommer det enkelte konstruksjoner andre steder, som kan medføre navn som Smør osv.Kanskje Kristian Fjeldsgård også har noen gode råd?Mvh Knut

[Gjest knut fasting]

Bengt Henningssøn, som ble drept i Høllen i 1532 ?

[Gjest Kristian Fjeldsgård]

Nei ikke så mye, men en liten tankestrek som jeg trakk for en tid tilbake da jeg kjørte gjennom Tjoregården på E-18 og ble oppmerksom på at nabogården var Molland, og trakk et par linjer bakover:Molland var som kjendt Gunder Jonsson Bringsvær/Våles (antagelig) odelsgods som han fikke vernebrev på i 1507.I 1427 var Inntjore gjenstand for et salg som er av interesse for meg:DN VI, nr. 427: Jöns Niklissön, Prest i Mandal, og to Lagrettemænd kundgjöre, at Paal Sveinssön paa sine Forældres og sin Broders Vegne overdrog Gudrun Thorolfsdatter til Eiendom en Del af Gaarden Halleland i Holleims Sogn som Betaling for Indthjore i Landviks Sogn.Disse 9 mml blir senere solgt videre til Gjurd Olafsson Haddeland. Det er den ene halvdelen, den andre halvdelen finner man i Øyestad, og har noen mistanker.Har liggende en artikkel et eller annet sted om at noe av de folkene vi har vært inne på rundt Topdalsfjorden hadde eiendom i Tjore og bestilte faktisk i dag Landvikboka for å se nærmere på disse gårdene.Problemet er at jeg ikke finner noe antydninger om Tjore før utpå 1600-tallet, dersom ikke noen av de brevene som angår Tjore i Ryfylke skal være feilplassert.Får kanskje ta med noen andre bøker samtidig. Det spørs hva jeg får tid til.

[Gjest Knut Fjogstad]

Et lite svar til innlegg nr. 9: Ja.En liten kommentar til innlegg nr. 10: Et betydelig fremskritt kan synes i horisonten.Mvh Knut

[Gjest knut fasting]

Gunder Jonsen Bringsværd er av enkelte registrert som tilhørende slekten Benkestok. Er det noe hold i dette ?; =} Knut F

[Gjest Kristian Fjeldsgård]

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exeSå kan du lese så øyet blir stort og vått. La meg si det slik at enkelte ting kan tyde på det, men det er vel ikke mulig å bevise det pr. i dag til tross for Valands teorier.

[Gjest Kristian Fjeldsgård]

Den linken gikk i hytt å pine:10457: Teiste og Løddesøl gods på Lista - omskrivning av sørlandsgenealogien?

[Gjest Knut Fjogstad]

Det er vel denne lenken som gir de nødvendige opplysninger - samt at det nok vil komme noe mer adekvat materiale etterhvert.LenkeMvh Knut

[Gjest knut fasting]

Takk for responsen. Jeg har skumlest den debatten og er 'lik vis'.Jeg sitter også med Aalholms artikkel OM BRINGSVERD i K. T. Frogners bok: FJÆRE - som en gang var..Her oppgis, riktignok uten referanser, følgende mannslinje:Gunder JonsenJonBjørn Gunderssøn, nevnt 1457GunderJon Galle, nevnt 1376Gunder Jonssøn, nevnt 1376Jon Galle, nevnt 1320Er dette en forkastet linje ?; =} Knut F

[Gjest Knut Fjogstad]

Til forrige innlegg:Ble det også referert til våpenskjold?Mvh Knut

[Gjest knut fasting]

Aalholm henviser bl.a. til P. Valands materiale, men skriver:'Likevel er det bare med forbehold jeg nå gjengir det jeg efter et halvt hundre års granskning og spekulasjoner er blitt stående ved.'Ingen våpenskjold.; o} knut f

[Gjest Kristian Fjeldsgård]

Jeg vil ikke forkaste noen linje foreløpig, men det er ikke noen jeg vil godta.En tidlig Galle-linje er nok mulig, faktisk sansynlig i og med Jon Galle i forbindelse med brylluppet på Asdal i 1376.Jon Galle 1320 gir også konstellasjoner som har interesse.Hvorvidt det er mulig å komme fram til noen konklusjon, eller for den sak en plausibel teori er vanskelig å si.Det man kan si er at det finnes Galle-spor nedover kysten. Det finnes ikke tidlige Benkestokk-spor (Før på 1500-talet) så langt jeg kan se.Nå er jeg i og for seg ikke så oppsatt å binde enkeltpersoner til slektsnavn i og for seg. Det hjelper i en del sammenhenger med til identifisering av personer, men kan også bli en tvangstrøye fordi man glemmer å se litt videre og blir opphengt i slektstavler fra gammel tid, som ofte kan trenge 'oppfrisking'

[Gjest Knut Fjogstad]

For ordens skyld - på nåværende tidspunkt - hentet fra innlegg nr. 16 'mannsrekken' :Gunder JonsenJonBjørn Gunderssøn, nevnt 1457GunderJon Galle, nevnt 1376Gunder Jonssøn, nevnt 1376Jon Galle, nevnt 1320Hvor er patronymene og de manglende årstall? Finnes der noen tilhørende ektefeller?Mvh Knut

[Gjest knut fasting]

Ingen ektefeller angitt, rekken er skrevet av slik den står men anslåtte årstall er utelatt av meg. Jon og Gunder er antakelig ikke nevnt.Dersom det er interesse for det kan jeg ta kontakt med historielaget i Fjære for å prøve å etterspore mer dokumentasjon.

[Gjest knut fasting]

En liten korreksjon til forrige:Jon, død før 1486; o} knut f

[Gjest Knut Fjogstad]

Det går rolig og fredelig fremover før 'mannsrekken' enten får 'dødsstøtet', noe midt i mellom eller kanskje en 'nyfødsel':Det er helt sikkert for dem som følger med her, at ethvert bidrag vil yte oppsettet rettferdig behandling.Status er da følgende: Gunder Jonsen,Jon Xysen, død før 1486Bjørn Gunderssøn, nevnt 1457Gunder Yxsen,Jon Galle, nevnt 1376Gunder Jonssøn, nevnt 1376Jon Galle, nevnt 1320Mvh Knut

[Gjest knut fasting]

Hva med Aalholms kilder ? Er Aust-Agder-Arkivet rette adressen ?; o} knut f

[Gjest Kristian Fjeldsgård]

Det er vel først og fremst et spørsmål om Aalholms privatarkiv finnes deponert et eller annet sted?