Gå til innhold
Arkivverket
Gjest Torleif Berg

[#23423] Elias Olsen Rath, Trondheim

Recommended Posts

Gjest Torleif Berg

I 1830 kom Elias Olsen Rath til Kvæfjord. Han giftet seg 25. november 1831 i Kvæfjord kirke med Maren Dorthea Pedersdatter født 1809 i Kvæfjord. Ved inngåelsen av dette ekteskapet står det i kirkeboken at Elias Olsen Rath er 23 år (født ca. 1808) og var født i Trondheim og at hans far heter Henrik Wilhelm Rath.Noen som har kjennskap til denne Elias Olsen Ratt og hans far Henrik Wilhelm Rath - og hvordan Elias har fått navnet Olsen som mellomnavn. Hans etterkommere har jeg noen opplysninger om.Med hilsen Torleif Berg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Astrid Ryen

Dette er sannsynligvis Henrik V Rath i 1865 LenkeHan kan da umulig være faren? Hvorfra har du dine opplysninger? Fra kirkeboka eller FS? Sistnevnte sted står det Elias Olsen med far Henrik etc. Men det er jo en umulighet!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Torleif Berg

Alle folketellinger har jeg tidligere lett nøye gjennom uten å finne noe faste pålitelige spor. Eneste mylige er i 1801-tellingen for Bjørnøer som viser Henrik Vilhelm Rath som da er 9 år. Han vil da være 15 - 16 år da Elias blei født. Det er nok mulig, men lite trolig at han var far til Elias.Jeg har håpet på at noen sitter inne med opplysninger om dåp eller konfirmasjon av Elias, eller andre troverdige opplysninger.Torleif

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Tom Askerøi

Det kan ikke være så 'enkelt' at den nevnte Ole i Tronheim er faren og den ved bryllupet omtalte Henrik Wilhelm er fosterfar?Litt søkt, kanskje?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Torleif Berg

Jeg hat vært inne på den motsatte tanke - at deu unge Henrik Wilhelm er den biologiske faren og at Ole er fosterfaren. Men sikkerheten i dette skulle være kjekt å få vite.Torleif

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Terje E Skrolsvik

Hallo Torleif. Rath folket er ikke så lett å følge.For en del år tilbake fikk jeg noen notater jeg fortsatte å ajourføre(på si). Dette er etterslekten til Henrik Rath innvandret fra Tyskland død i Bergen 1723.Av hans barn er det sønnen Henrik f.ca 1678 d. 15/9-1753 på Sandøy i Bjørnør , som er mest fulgt opp. Han var gift m Martha Mallene Broch.4 barn notert. Sønnen Abraham Rath f 1736 (døpt Frue kirke 28/7),død 30/10-1804 handelsm og gårdbruker på Sandøy.Gift 2 ggr. 3 barn notert.Anne Marie Rath f.1766,Marie Magdalene Rath f.1767 og Henrich Wilhelm Rath f 1792 d.1870.Denne Henrich Rath er notert m 10 barn hvorav 8 er nevnt.Det ser ikke ut til at noen av disse passer inn med noen Elias Olsen Rath. Men Abrahams bror Andreas Henrichsen Rathf.1725 Trondhj død 7/4 1809 på Sandven hos Susemel, har noe som det bør 'tittes' litt på. Han var gift m Katrine Hansdatter Wulff død 1783. Her er notert 6 barn, hvorav Martha Mallene døpt DK 6/12-1763 død 10/1-1794 begr. Frue kirke, var gift med Ole Jørgensen Krog (skredder). Og Maren Kirstine Rath døpt DK 9/7-1768 gift Frue kirke 25/7-1795 m. Ole ?Sivertsen?. Her er i alle fall ett par Oler i rett tid. Håper du kan sjekke videre på disse Ole ne. Terje

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Astrid Ryen

Jeg så disse to siste på FS igår uten å finne dem i 1801. Men nå mener jeg å ha funnet Maren Kirstine og Ole Sivertsen Lenke

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Sølvi Arntzen

I min database har jeg en Martha Malene Andersdatter Broch. gift 13.12.1724 med vever i Bergen, borgerskap 30.08.1708, Henrik Jansen Raab som tidligere var gift med Marie Philipsdatter, begravd 17.03.1724 i Domkirken i Bergen.Martha Malene og Henrik hadde barna: Jan Raab, døpt 01.01.1725 i Domkirken i Bergen. Andreas Raab, døpt 05.04.1726. Elisabeth Raab, døpt 10.03.1728. Henrich Raab, døpt 23.02.1731.Kilde: Sollieds kartotekkort på Statsarkivet i BergenEr Raab feilskrevet for Rath, eller er det en sammenblanding her.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Terje E Skrolsvik

Heia Sølvi. Det er nok en mulig skrivefeil her. Døpte i Bergen har tre barn etter Henrich Raath/Raat/Raadt og Marte/Martha Marta Malene Andersdatter Broch(er).Jan f. 1725, Elisabet f.1728 og Hendrich f.1731. Det oppsettet jeg har fått har: Elisabeth f.ca1727, Abraham f Frue kirke 28/7-1736Andreas f.1725 Trondhj.og Johan Henrik, linvever død 1777g. 5/11-1756 Bereth Larsdatter Dorenfeldt.Siste kan være Jan født i Bergen 1725 ? Navnene jeg har er bl annet fra Hornemans samlede. Blir vel nødt å sjekke Frue kirke for å se om det er barn av samme foreldre. Terje

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Torleif Berg

Hei Terje. De faktaopplysninger jeg har om Edias Olsen Rath f. 1808 er fra kirkebøker for Kvæfjord kirke og fra Trondenes kirke. Elias giftet seg første gang 25. november 1831 i Kvæfjord kirke. I kirkeboken står det at han er 23 år (f. ca. 1808) og er fra Trondheim og at hans far heter Henrik Wilhelm Rath. Hans 2. ekteskap blei inngått i Trondenes kirke 6. oktiber 1846 og i kirkeboken ved denne hendelsen står det at hans far heter Ole Pedersen Rath.En teori fra min side er at den Henrik Wilhelm Rath 9 år som man finner i folketellingen 1801 for Bjørnør er den biologiske far til Elias, til tross for den lave alder for en barnefar (15-16 år) I folketellingen 1801 for Trondheim finner man også en Ole Andreas Rath 44 år. En må kunne anta at det er et nært slektskapsforhold mellom den unge Henrik Wilhelm og den noe eldre Ole Andreas. Som sagt, min teori er den at Henrik Wilhelm er den biologiske far til Elias og at Ole Andreas blei hans foster- eller adoptivfar. Så er det dette med den Ole Pedersen Rath som oppgies som far til Edias i kirkeboken for Trondenes - - kan det være samme person, Ole Andreas Rath, som finnes i folketellingen 1801 for Trondheim? Finnes det opplysninger om hans far heter Peder? Etter opplysningene i Trondenes kirkebok om Ole Pedersen Rath som far til Elias kan sikkert både Ole Jørgensen og Ole Sivertsen og øvrige Oler som er nevnt tidligere i denne tråden utelukkes.Takk til alle som har vært med på å forsøke å løse denne gåten - nye innspill motaes gjerne. Hilsen Torleif

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Sandra Rath

Jag har fått veta följande från Statsarkivet i Trondheim: Kirkebok for Bakke Sogn i Strinda prestegjeld nr. 604.A02 (1798-1817), side 119, viser at 'Elias' er döpt 18 september 1808. Mor: Birgitha Jörgensdtr., 'gjort barsel hos Peder Bakken'. Far: ungkar og matros Ole Pedersen Bokkelsund 'af Biörnöers Prästegjeld, bort Commenderet.' Det opplyses at dette er hennes 2 leierml, hans 1.Det verkar alltså som att Elias inte alls har någon rätt till namnet Rath, han är inte släkt med dem på något vis. Den enda koppling jag kan hitta är att en Bergitta Jorgensdatter är tienestefolk hos Abraham och hans familj i 1801-tellingen. Alltså den familj där Henrik Wilhelm är sonen i huset. Ola Andreas Rath i Trondheim verkar inte ha något med saken att göra. Kanske har Elias blivit adopterad eller på något sätt omhändertagen av familjen Rath, men skulle det verkligen ge honom 'rätt' att ta deras släktnamn och föra det vidare? Och dessutom döper han sin son Henrik Wilhelm, (efter sonen i huset där hans mor var piga?) som är ett släktnamn inom familjen Rath. Att han döper sin dotter Anna Bergitte borde ju i alla fall vara efter modern, så han måste vara medveten om vem hans biologiska föräldrar är. Vad kan man dra för slutsater av sådan information? Plötsligt föll stora delar av mitt släktträd, och dessutom känner jag att mitt efternamn sitter löst, det har jag efter honom, men var har han det ifrån?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Terje E Skrolsvik

Hei Sandra.Du må ikke gi opp håpet om at det kan være rett. Henrik Henriksen Rath levet jo i Bjørnør, og at vi skal finne en eller annen tilknytning,regner jeg med. Etter som jeg har forstått ,er en del av disse Rathene loser. Jeg leter og etter en Rath tilknytning da min mors bror er døpt Jacob Bertelius Rath.Den grenen vi 'regner med' at Rathene dukker opp i , er kommet nordover fra Strinda. Vi har ei Ane Hansdatter vi ikke har funnet foreldre til f. 1801 (oppgitt Meldal). Det vil si vi får ikke helt oppgitte foreldre helt til å stemme. Anes første barn er døpt Birgitha Marie i 1822 .Vi kan ikke se at oppgitte foreldre har det navnet og har derfor alle muligheter åpne. Vel, ungkarl og matros Ole Pedersen Bakken af Bjørnøer. Det er hans første leiermaal. Birgitha Jørgensdatter, for henne er det andre leiermaal. For mitt vedkommende blir det å lete etter Birgithas første leiermaal. Hva het det barnet? Fadderne til Elias ved dåp er: Randi Ingebrigtsen,Moholt,Ane Martha Olsdatter Holmen,Peder Andersen Lodgaard,Hans Bakken og Iver Andersen Grinden.En annen ting er at før Gunder Gundersen og Ane Hansdatter reiste nordover, leiet de hos en skomagermester Ole Lodgaard. M v h Terje

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Tor L. Larsen

Man bør stole på at de opplysningene som Elias ga da han gifta seg, og da særlig den første gangen. Han hadde selvsagt fått vite fra sin mor hvem som var hans riktige far. Farsnavnet ved hans første ekteskap er altså trolig det faktiske. Dernest har han trolig ved sitt andre ekteskapet istedet måttet(?) oppgi det som kirkeboka for Bakke viste, kanskje har det vært tale om framlegging av en attest, men han har samtidig ikke villet gi slipp på den tilknytninga til Rath-navnet som han visste han hadde som sitt sanne opphav.En sannsynlig sammenheng er at da tjenestejenta Bergitha ble gravid med den ungen sønnen i huset, ble Ole Pedersen av unge Raths far overtalt til å påta seg farskapet. Ole var 'bort commenderet', eller utskrevet til militærtjeneste (i orlogsflåten?) og ville derfor slippe tiltale og bot. Noe betaling i tillegg ville det også være normalt at han fikk i et sånt tilfelle. Og familien Rath slapp bot og skam. Tjenestejenta måtte bare finne seg i et slikt arrangement, og fikk vel også betaling og løfte om støtte som en del av handelen.Denne måten å ordne seg på var vanlig når noen fra en 'kondisjonert' familie sto for det reelle farskapet. Dette er en kjent sak, ikke minst i Nord-Norge. Det er selvsagt et problem at man sjelden eller (nesten) aldri kan vite sikkert at det hang slik sammen. Det er derfor et ganske interessant tema å diskutere, både generelt og i konkrete tilfeller. Det fine i dag er at som regel kan vel DNA-analyser av etterkommere av de forskjellige involverte gi sikkert svar. Når det er mange ledd senere, og nye gener er blandet inn, trenges nok iblant en rekke tester.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Terje E Skrolsvik

Her kommer det jeg foreløpig har samlet om Rath slekten.Det har ikke vært så lett å spore de opp. Men dette kan kanskje være ett arbeidsdokument. SLEKTEN RATH_ ___________________________________________________________HENRIK RATH innvandret fra Tyskland. borgerskap 30/8-1708 død i Bergen 1723 sønn: A1: Henrik Henriksen Rath, født ca 1678 ,borger 17/6-1732, død 15/9-1753 Sandøy i Bjørnør g.m. Martha Mallene Andersdatter Broch barn: B1: Jan Henrichsen Rath, født 1/1 1725 Bergen, DK B2:Andreas Henriksen Rath, født 25/3 1726Bergen,DK, død 7/4-1809 på Sandven hos Susemel. g.3/1-1760 m. Katrine Hansdatter Wulff, død 1783. barn: C3:Martha Mallene Rath, DK 6/12-1763,død 10/1-1794 begr.Frue kirke. g.m. Ole Jørgensen Krog. (skredder) C2: Berthe Kierstina Rath, Frue kirke 10/3-1762 g.21/3-1780 m.Jonas Sundbeck. døpt 23/10-1749 Nordlandshandler død 15/8-1824. C1: Hans Henrik Rath.døpt Frue kirke 20/5-1760 C4: Hans Henrik Rath,døpt domkirken 8/8-1765 sjømann C5: Henrik Andreas Rath, født 1761 C6: Maren Kirstine Rath,døpt domkirken 9/7-1768 g.Frue kirke 25/7-1795 m. Ole Siversen Fandrem, (skredder) B3: Elisabeth Henriksdtr. Rath, f.mars 1727,døpt DK Bergen, død 30/10-1768 41 år B4: Henrich Henrichsen Rath, født 23/2 1731 Bergen, DK Fadder:Grethe Jansdatter Roth B5: Abraham Henriksen Rath, f. Trondhj. 28/7-1736 Frue Kirke ,død 30/10-1804 handelsm. og gårdbruker på Sandøy i Bjørnør.Gården var en stor vakker gjestgivergård. g.m. 1: Domkirken 9/10-1765 Kirsten Guttormsdtr.Levanger.f.1736 død 17/7-1788 g.1791 m. 2: Mette Sofie Grove,f.1760 død 17/9-1845 (hun overlevet sin mann og ble gift med Anders Moursund Susemel, (1777-1828) sønn av Dines Jokumsen Sussemel, i barnløst ekteskap. Mette var datter av Wilh. Grove og Anna Magdalena Schytte. Sitat fra Bjørnørfolket, Roan I, side 251: Det er i tradisjonen bevart ei lita historie om tausa til Sussemel.Ho fikk barn,og fortalte at faren til barnet kom fra naustet og hadde tare på seg.Det kunne tyde på at ho ville legge skylda for barnet på havdraugen.Men det var nok en av drengene hos Sussemel som var den virkelige far.Kirkeboka viser at tjenestejenta Birgitta Jørgensdatter fikk en sønn i 1801.Ole Nikolaisen Alnes fra Trondheim er oppgitt som far.Men i 1802 fikk Ingebrigt Amundsen Hopstad bot for leiermål med Birgitte Jørgensdatter Sandøya.Historia om barnefaren med ” tare til skjegg ” er kanskje noen år seinere. barn: C0:Martha Magdalena Rath.f.1765 død 1844 g m Richard Johansen Paasche.f1764 Strand, Bjørnør, S Trøndelag Barn: Fredrik Christian f.1791 d.18 uker gml. Abel Sophia Paasche f.1800 Hongsand, Bjørnør g m Peter Mikal Gran.f.1790 d.1858.bosatt Sundet i Osen,senere Setran og Lindset. 4 barn notert C1:Anne Marie Rath, Frue kirke 11/7 1766 C2:Marie Magdalene Rath, Frue kirke 21/8 1767 C3:Henrik Wilh. Abrahamsen Rath,født 1792 Sandøy død Rørvik 12/4-1870 handelsm. og gårdeier på Karstenøy. aug.1815 i Fosnes g.m: Inger Maria Jonasdtr. FALCH, f Dragøy i Flatanger døpt i juli 1800.død Bersno(Bergenov) i Vikna 22/10- 1880. Dtr av handelsmann Jonas Svendsen FALCH.og mor Rebecka Petersdatter 10 barn, 9 nevnes her: D4:Abraham Andreas Henriksen Rath,f.1820, gift med Christianne Beate Lie,sal. Normann f. 1816 død 31/5-1863 Aunet i Bjørnør g.2:1868 Paulanna (Anna) Pedersdatter fra Sparbu.Han utvandret til USA og døde der. D6:Anna Magdalene Schytte Grove Rath,f.1828, gift m. Lars Jacobsen,f.1818 Nordkrogøy,død 3/2-1863. (se stamtavlen Angell.Hammond side 501.) D1:Mette Sofie,f.1816, gift 1833 med Jørgen Elias Waldersløw D2:Johanna Kristine,f 1817 gift m. Mathæus Paulsen Ansjøn, Vikna D3:Henriette Marie,f 1818 gift 3/1-1842 Kristiansund, m. Brede Bendixen Heide,(sønn av presten Heide på Fosnæs) D7:Martha Susanne,f.1831 Karstenøy.Flyttet 1852 til Alstadhaug. D8:Marie f.1833 d.1833 ? D9:Hanna Fredrikke,f.1835 d.1835. D5:Alette Caroline Rath,født Karstenøy 7/8-1824 død i Kodvåg 28/12-1914 g.m.: Jacob Mathias Davidsen. f. 27/5-1817.død Kodvåg 1888. Gårdbruker og fisker på Kodvåg i Salten. Hans far het David Jensen, Myre, Stamsund i Lofoten og mor Mette Marie. De hadde 4 barn: E1:Mathilde Marie Davidsen,født 2/1-1849,død 2/10-1922 g.14/5-1872 m. Ole Kristiansen,født 30/9-1845 Gillesvåg,d.Kodvåg 22/2-1917. Barn: F1:Marie Kristine,f. 25/8-1872 F2:Kristiane Magdalene, f. 13/8-1874.død nov. 1901. F3:Karl Emil, f.10/3-1877 d. 12/2-1902 F4:Hans J.Engen, f. 3/10-1880 F5:Henrik Johannes, f. 12/8-1883 d. 18/1-1899 F6:Paul Schelderup, f. 19/4-1886 F7:Jakob Augustin, f. 9/8-1888, d. 16/10-1921 F8:Eulalie, f. 16/11-1889 E2:Jacobine Amalie, g.m. Jacob Gundersen i Sørreisa. E3:Henriette Dorthea,g.m. Karl Jakobsen, Evjen (Orkdal, Rissa ?) E4:Mette Sofie født 12/6-1852 død 1/5-1935 g.m.: Ingv. M. Magnussen,født 22/10 1849 på Bjerkebakken i Mastneshamn.(bakermester i Bodø fra 1882) De hadde 4 barn: F1:Johanne Margrethe,født 11/1-1882 g.m. Røtnes,bos. Rjukan. F2:Tor Alf, født 26/3-1885.g.m.Lila Bossard.bosatt Redmond Wash. U.S.A. F3:Louise Sofie, født 27/10-1887, ugift kontordame i Bodø. F4:Ivar H. A. ,født 25/5-1891 gift 30/8-1924 m.Hjørdis Johansen.Han var postfulm. i Bodø. Barn: G1:Finn Magnussen, f. 11/7-1925 student 1944. G2:Mette Sofie, f. 29/4-1929 skolepike B6: Johan Henrik Rath, ?? linvever død 1777 g.5/11-1756 Bereth Larsdatter Dorenfeldt. barn: C1:Lars Henrik Rath.døpt domkirken 28/12-1760 (linvever) g.Beitstaden 6/5-1788 m. Martha Birgitte Røe Holgersdatter,døpt Bakke 18/10-1767 barn: D1:Johan Rath, døpt domkirken 15/3-1789 D2:Anne Martine Rath,døpt 17/5-1791 C2:Martha Katrine Rath,døpt domkirken 18/2-1763 A2: Nils Rath/Rodt, født 1679 eier av Eggen gård på Leinstranden.død 1743.begr fruekirke gift 1 med Mette Steffensdatter Middelthun, sal. Anders Andersen. død 17/7-1720 barn: B1:Anders Andersen, født 1700 B2:Bereth Andersdatter,født 1699 B3:Karen Andersdatter,født 1704 gift 2 med: Synneve Mortensdatter Wildman, død 25/10-1767 hun g.2 Mag.Peder Lyche,Frue kirke 1744. A3: Anders Rath, el. Roth, el Rhod.født 1673,visepastor i Strinda NB! i Strinda bygdebok nr. 2side 156, har han samme navn som sin far ?- av dansk ætt ? gift 1: Maren, dtr av soknepr. Jens Bernhoft i Haltdalen. gift 2.domkirken 3/6-1705 m. Ane Katrine (Kristian Fredriksdtr.) Irgens. barn: B1:Margrethe Sofie Andersdatter Rath,født 1707. død nov. 1734 Inderøen. g.1 m . Nils Haard, Sparboen død 1730 (falitt bo) g 2 2/7-1734 m.Lars Amundsen, dragon, Konghus på Inderøen. A4: Anne Dorthe Rhod, gift på Sjelland A5: Anton Ernst Roth, løytnant , av Tysk ætt fikk 1779 skjøte på Tronstad gård gift med Margrethe Pedersdatter Pristroph. dtr av sognepr. til Frue kirke i Trondheim. i det første ekteskap var det ett barn. Anne Petronelle f. 30/3-1756 gift m. Mons Person Råstad. Anne hadde odel til både Ingul og Tronstad. Barn: Peder Pristrop f. 1787. g.m. Guru Olsdtr Grande. Margrethe, g.m. Morten Rasmussen By Antonette A6: Cathrine (Trine) Raadt, fadder i DK,Bergen 1723 og 1726 A7: Lisbeth Raadt, fadder i DK,Bergen,1723 A8: Johan Caspar Rode fadder NK,Bergen 1722 A9: Anna Rath, fadder Nk,Bergen 1750.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Jan Kåre Larsen

Takk Terje for en oppdatering på slekten Rath.Mvh. Jan Kåre

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Sandra Rath

Ja, stort tack, Terje och ni andra som hjälpt till. Det som är mest uppseendeväckande för mig i det Terje skriver är citatet ur boken om Björnörfolket. Denna 'tausa til Sussemel' är ju Elias mor. Det är kanske troligt att det skulle bli skandal om hon fick barn med sonen i huset, men det var väl ganska vanligt med leiersmål, särskilt mellan sönerna i husen och tjänstepigorna, eller är det en fördom jag har? Ok, så kanske är Henrik Wilhelm ändå fadern, trots uppgiften i dopboken, det går väl aldrig att få reda på. Men vad mycket häftigare vore det inte om den lokala traditionen talade sanning, då vore min morfars farfars farfars far havdraugen!!! Det är väl ändå en ane att skryta med!? ;-)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Aud Ellen Paulsen

Elias Olsen Rath er min morfars farfar. Jeg har også lett etter hans far uten å finne ut hvem det var; Ole Pedersen eller Henrik Wilhelm Rath. Er det noen som har nye opplysninger?mvh Aud Ellen Paulsen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×