[#25507] Nicolai Locke på Bekkelaget

[Gjest Isak Gath]

Så hvem er Martha, Bartholomaeus (Gastgeber zur güldenen Ganß) Lockes hustru, som vi ser så tydelig på dåpsregistreringen til Johann Nicolaus Locke? Det er klart at i 1701 var Barthol Locke gift med en som het Martha, og var fadder til hans barnebarn Johann Nicolaus.

[Gjest Sten Høyendahl]

Isak: Jeg tror du har helt rett i det du tidligere antydet, at Martha (nevnt 1701) var Bartholomæus Lockes annen hustru. Om Schuchardt har rett, døde Justina Leidel i 1699. På dette punktet har jeg vel noe mer tro på Empters opplysninger, siden han oppgir vielsesdato 5/5 1663 for Bartholomæus og Dorothea Justina Rothe (død etter 1682). Det kan tyde på at Schuchardt har sett seg ut en annen kvinme som også heter Justina. Dette vil vel bli klarlagt under arkivbesøket, og da vil trolig vielsen mellom Bartholomaeus og Martha komme for dagen.

[Gjest Isak Gath]

Til Tore Vigerust og Sten Høyendahl Jeg har fått et dokument fra 1753-1754 hvor 'lockische relikta' (arvinger efter Locke) eller 'lockische Kinder' fra Arnstadt er nevnt. Dette handler om et skatteoppgjør for jord som 'lockische relikta' hadde i to nærligende kommuner, Angelhausen og Oberndorf. På dette tidspunkt var Anne Juliane allerede død. Det dreier seg her sannsynligvis om hennes og Johann Friedrich Lockes barn.MvhIsak

[Gjest Per Nermo]

Søstrene Margrethe (g. Syver Christiansen Musticheit (c1716-1813)) og Cathrine Locke fra Bekkelaget, med ektefeller og etterkommere, er vist (så langt jeg har registrert dem) på : [url="http://www.nermo.org/slekt/d0042/g0000007.html#I36172>Lenke.Herkomsten til Syver Christiansen Musticheit på Bekkelaget (

[Gjest Sten Høyendahl]

Isak: Det du har funnet er svært interessant. Ifølge Reiner-Gerda Schuchardt døde Johan Friedrich Locke i 1747, men det behøver ikke utelukke at et skattekrav mot boet eller arvingene med utgangspunkt i utenbys jordeiendom er utstedt i 1753/54. Vi har ingen fullstendig liste over Johan Friedrich og Anna Julianas barn, men er det slik at ingen av arvingene er navngitt?Er dokumentet ellers såpass kortfattet at det kan legges ut på nettet, slik du har gjort med de to øvrige dokumentene fra Arnstadt?

[Gjest Isak Gath]

Det er tre forskellige dokumenter (1753/54) av samme sak, tilsammen 6 sider. Kvaliteten er dårlig. Dessverre ingen er navngitt. I to av de er det 'lockische relikta' og en gang 'lockische Kinder'. I et av dokumentene står 'lockische relikta und Erben' (arvinger og boet). Jeg mener at ingen av foreldrene var i live lenger.MvhIsak

[Gjest Sten Høyendahl]

Ifølge Stefan Empter hadde Johan Friedrich Locke minst to brødre (jf # 74), og rent teoretisk kan vel dokumentene fra 1753/54 gjelde en av disse ettersom ingen er navngitt.Da er Tore i alle fall oppmerksom på dette ved arkivbesøket i Thüringen.

[Gjest Tore Hermundsson Vigerust]

Riksarkivet, Diplomsamlingen, Uregistrerte diplomer V, perg. 16/1 1728.Wir Bürgermeister und Rath der Fürstl: Schwartzburgl: Residenz-Stadt Arnstadt fügen hiermit allen und jeden, Hohen und Niedrigen, wes Ehren und Würden Sie seyn, so dieser brieff Zu lesen vorkommt, nebst Unsern bereitwilligsten Diensten zu wißen : Daß vor Uns an gewöhnlicher Geruhts-Stelle erschienen Meister Johann Friedrich Locke, Bürger und Weißgerber alhier, und geziemend vorbracht, wie sein Sohn Johann Nicolaus Locke, so das Weißgerber-Handwerck alhier erlernet, und sich anietzo zu Moss in Norwegen gelegen, als Meister niedergelassen, auch elda verheyrathet, eines Glaubhafften Scheins und Attestati seiner ehrlichen Geburth halbes benöthiget wäre, auch zu dem Ende Herrn Stadt-Lieutenant Johann Christoph Henningen und Meister Jacob Schulmeistern, Bürgern Weißgerbern Hieselbst, als ehrliche und Glaubwürdige Männer eydlich zu Vernehmen gebethen. Nachdem nun dieselben gebührem erschienen, als Zindsen vorgestellet, und darauf was Jhnen von Johann Nicol Lockens Ankunftt und Geburth bewust sey, befragt worden. So haben Sie bey ihrer Pflicht und dem Worte der ewigen Wahrheit, so wahr Jhnen GOTT Hilffen soll, nach würcklich abgeschwornen Eyd ausgesagt und bezeuget, wie Jhnen wohl bewust wäre, daß erwehnter Johann Nicol Locke von seinem Vater, Meister Johann Friedrich Locken, Bürgern und Weißgerbern alhier, wie auch dessen Eheweibe Annen Julianen, Meister Johann Nicol Hennebergs, Bürgers und Lohgerbers Hieselbst, eheleibl: Tochter, so den 19. Novembris, Dominica XXIV. post Trinitatis 1699, nach vorgängiger dreymaliger Proclamation in alhiesiger Barfüßer Kirche von Herrn M. Johann Qvirino Hedeno, Archi-Diacono öffentlich copuliret, Anno 1701, den 21. April, aus einem reinen und keuschen Ehebette recht echt und ehrlich alhier zu Arnstadt gebohren, und den 23.ejasdem erwehnten Jahres in gemeldeter Kirche durch mentionirten Herrn Stadt Lieutenant Johann Christoph Henningen, Meister Nicol David Zangen, Bürger und Weißbeckern, dann Frau Marthen, Herrn Bartholomæi Lockens, Gastwirths Eheweibe, als Tauff-Pathen zur Heil: Tauffe befördert worden. Die Eltern und Groß Eltern wären auch ihrer Ankunfft ehrlich und einer untadelhafften Geburth, freyer Teutscher Nation, und Niemand leibeigen gewesen, die sich iederzeit, wie ehrlichen Leuthen gebühret, verhalten, dergestalt, daß die von Jhnen nichts anders, als Ehr- und Redligkeit gesehen und gehöret hätten. Wann dann auch nun dem Rathe nichts anders bewust, und des Christlichen Kirchgangs, Copulation und ehrlichen Geburt, wie auch sonst ziemenden Verhaltens halber, als auch das aufgeschlagene Stadt-Kirchen-Buch alhier ein ebenmäßiges attestiret; Als gelanget an alle und jede, so mit diesem offenen Briefe ersuchet werden, unser dienst- und freundgebührendes Bitten, Die selben wollen unserer wahrhafften Kundschafft allerdings Glauben beymessen, und Johann Nicol Locken solcher seiner ehe und ehrlichen Geburth und guten Vorhaltens, nicht weniger dieses unsers Attestati fruchtbarlich geniessen und empfinden lassen. Solches sind Wi[der]um eines jeden nach Standes-Gebühr in die gleichen und sonsten zu verschulden erböthig und gantz willig. Urkundlich und Zu mehrer Beglaubigung ist unser Gemein Stadt-Jnsiegel hieran gehenget und gewöhnlicher maßen unterschrieben worden. So geschehen Arnstadt, den 16. Januarii, 1728. Bürgerneistere und Rath daselbst. Johann Georg Apt. Ernst Jo.. Weies (?).Byseglet i trekapsel, med lokk, vevet snor; noen sorte råteflekker

[Gjest Tore Hermundsson Vigerust]

Riksarkivet, Diplomsamlingen, Uregistrerte diplomer V, perg. 16/1 1728 og 5/2 1728.Wir der Zeit Verordnete Vor- Ober- und andere Meistere Eines Erhaben und Löblichen Handwercks der Reinischen Weiss- und Semischen Gärber in der Fürstl: Schwartzburgl: Residenz Stadt Arnstadt; Entbieten allen und Jeden wes Standes oder Würden die seind, absonderlich denen Ehrsamen Meistern bemilten Handwercks, welcher dieser unsere offene Brieff vorgezeiget wird, unsere willige dienste, und thin(?) hiernit kund, daß dato vor Unß erschienen unser mittMeister alhier, meister Friederich Locke, welcher an- und vorgebracht, wie daß sein ältester Sohn Johann Nicol Locke seiner Lehre halben an einem gewißen orte, Kundschafft von nötigen habe, und des halben gebethen, beglaubten Schein derüber zu ertheilen; Wann unß dann oblieget, der Wahrheit nach solche nicht abzuschlagen; Als attestizen Kraft obsalend er Pflicht, womit wir dem durch Lauchtigsten Fürsten und Herrn, Herrn Günthern, Fürsten zu Schw[artzburg], der Vier Grafendes Reichs, Grafen zu Hohnstein, Herrn zu Arnstadt, Sonderhaußen, Leütenberg, Lohra, und Clettenberg, etc verwand sind, hiermit, daß vorgedachter Johann Nicol Locke, bey seinem Vater Meister Friedrich Locke, das Handwerck erlernet, auch nicht alleine gegen selbigen gehorsamlich, sondern auch gegen einen Jeden unserer Zünftiger Meistere getreu, from, ehrlich und wohl verhalten So : daß Er nach Handwercks Gebrauch und Gewohnheit bey versamlung eingangs ermelten Handwercke alhier in Anno 1718 zum ehrlichen \Gesellen/ gemacht worden; Gelanget solchem nach an alle und Jede, wes Standes oder würden die seind, ab sonderlich an unsere Handwercks Genoßen, in welchem Lande oder Stadt die geseßen, unser gebührendes und fleisiges bitten, ob gedachten Johann Nicol Locken allen geneigten Willen zu erweisen, mithin zu einem Mittmeister Einer Löblichen Weißgärber Zaunfß auf- und anzunehmen, auch Jhme dieses Zeügeüßes seines wohl verhaltens genioßlichen empfinden Laßen; Daß wird Er verhoffentlich mit dancke erkennen, Wir aber seind solches ümb einen Jeden nach gebühr in dergleithen hinwiederumb zuverschulden, erböthig. Urkundlich ist dieser Lehrbrieff - von unß wißentlich aus gehändigeß, mit unsern Handwercks Jnnsiegel bedrucket hieran gehänget, auch von den iegigen Vor- und Ober Meistern unterschrieben worden; So geschehen in der Fürstl: Schwartzburgl: Residenz Arnstadt im Jahr Christi Ein Tausend Sieben Hundert Acht und zwantzig, Den 5te. Monaths February. Johann Benjamin Böhme sn: alß vor Meister Johann Benjamin Böhme junior : dieser Zeit Ober Meister.Laugsseglet i trekapsel med lokk, lokket sitter løst, med vevet snor

[Gjest Petter Vennemoe]

Takk til Tore Vigerust fra en antatt etterkommer etter disse, for å ha lagt frem ny førstehåndsinformasjon omring denne håndverkerslekt.

[Gjest Isak Gath]

Takk Tore for meget interessante attester fra Arnstadt. Efter det som står her var Johann Nicolaus allerede gift I 1728 og bodde i Moss. Stemmer det med det vi vet fra før?MvhIsak

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Ja

[Gjest Isak Gath]

Da jeg var i Arnstadt lurte jeg på hvilken kirke tilhørte Johann Friedrich Locke, Neue Kirche eller Oberkirche. Grunnen var at i årene 1703-1707 hadde Johann Sebastian Bach i Anstadts Neue Kirche (i dag Bachkirche) sin første stilling som organist. Fra de papirene som du har lagt ut på nettet er det klart at det var Oberkirche, som heter også Barfüßerkirche.

[Gjest Petter Vennemoe]

Anne Juliane Henneberg og hennes mann Johan Friedrich Locke har dermed ganske sikkert hørt Johann Sebastian Bach spille orgel. Ikke verst.

[Gjest Tore H Vigerust]

Idag kom jeg hjem igjen etter arkivreisen. Det ble to dager i kirkearkivet i Eisenach, to dager i byarkivet i Arnstadt og to dager i statsarkivet i Rudolstadt.Jeg besøkte også de tre viktigste kirkene i Arnstadt, Bachkirken (Neue Kirche), der J S Bach var organist, Overkirche, eller den tidligere svartebrødre(eller barfot-)klosterets kirke og Liebfrauenkirche. Den siste av disse hadde bevart svært mye middelalderkunst. Som besøksobjekt var Bachkirken der minst severdige.Johann Valentin Silgen var ført i Arnstadt 1695. Hans mor var en Locke. Da Silgens far tok borgerskap 1693 i Arnstadt, avga han borgereden til bl a Barthol Locke, som igjen er Johann Nicolai(-aus) Lockes farfar. Så det er nå helt klart at Lockes reise til Christiania skyldes at har er informert om arbeidsvilkårene der (her) av en slektning som var kommet allerede.

[Gjest Tore H Vigerust]

En kunne ønske seg en internettjeneste med kilder fra Arnstadt (og forsåvidt andre steder i Thüringen). Men da må nok nordmenn lage det selv, tror jeg. Arnstadts byarkiv inneholder mye stoff. F eks en borgerbok 1553-83, neste bind fra 1583 til 1699 og neste bind fra 1700. Disse er ikke utgitt, så brukerne sitter med originalene.

[Gjest Sten Høyendahl]

Ettersom Johann Nicolaus Locke var i slekt med Johann Valentin Silgen, skjønner jeg bedre hvorfor han i 1735 etter sin gamle mesters død dro inn til Christiania og kjøpte store deler av varebeholdningen i boet for 71 riksdaler. Johann Nicolaus drev selv fellberedervirksomhet i Moss, men denne gikk overende da han ikke klarte å betale gjelden til boet. Han klarte å komme på bena igjen med virksomhet i Christiania, men gikk fallitt etter nye ti år.Så gjorde mannen fra Arnstadt ringeriking av seg. Han flyttet til Hole, der han ble bonde på Hamnor.

[Gjest Tore H Vigerust]

Barthol LockeDøpt 2/3 1639 i Arnstadt med navnet Bartholomæus. Sønn av Hans Locke fra Holtzhausen og Elisabeth. Faddere: Barthol Breitenbach, Kiittschner; Justinus Breitenbach, Tuchmacher; og Christoffel Zange (Arnstadt Kirchbuch 1612-1660, s. 604). Han skal også være døpt i Holtzhausen 1639, men kirkeboken er nær uleselig for dette og de omkringliggende årene på grunn av slitasje (Holtzhausen Kirchbuch 1632-1644, s. 217 nr. 6). Barthol Locke von Holtzhaußen tok borgerskap i Arnstadt 5/8 1673, borgereden bler avgitt til blant annet borgeren Joh. Locke (Stadtarchiv Arnstadt, Bürgerbuch 1583-1699, s. 78). Fra han blir borger, bor han fast i byen. Var gjestgiver ved Den gyldne Gås i Arnstadt: Barthol Lockens, Bürgers und Gastwirths zur Güldenen Gans (Kirchbuch, 1712), Hr. Barthol Lockens Gastwirths zur güldenen Gans (samme sted). Han står årlig innført i byens skattemanntall under bydelen Lengwitzer Maur og betalte skattene punktlig (930-30 Cämmerei-Manual og 930-31 Geschoß; 931-20 Stadtrechnung). Har kan det tilføyes at kemnerregnskapene, Cämmerei, har årlige bind fra 1564, mens byregnskapenes skattelister starter med årlige lister fra 1426. Barthol Locke har ikke giftet seg i Arnstadt eller i Holtzhausen. Han første hustru, Dorothea Justina, begraves i Arnstadt 10/3 1699 i en alder av 58 år 6 måneder og 15 dager (dvs født 1640). Ved barnas dåp innføres hennes navn regelmessig, men uten slektsnavn. Først når vielsen blir funnet, kan vi fastslå hennes eget slektsnavn. Barthololeus Locke gifter seg på nytt 1700 med fru Martha Weiland, gjestgiver og linvever mester Hans Eschners enke. Bartholomeus begraves i Arnstadt 20/3 1714 i en alder av 75 år og 6 dager. Jeg har ikke registrert ferdig alle hans barn.

[Gjest Tore H Vigerust]

Johann Valentin Silgen, Johann Georg Silgen (sr.) og Johann Georg Silgen (jr.)Johann Valentin Silgen ble døpt i Arnstadt 11/2 1695 med navnet Johannes Valenting. Sønn av Görge Sillchen, Weisgerber, og Eva Catharina. Faddere: 1) Hans Fredz, Lohrgerber; 2) Valentin Hartung, Hof-Fischer; 3) Hans Roths, Müllers zu Mölisburg, eheweib Clara; 1) Peter Coullert, Hofschuster; 2) Hans Caspar Meinhard, Tuchen... ; 3) Fr. Martha Hegelmanns (Arnstadt Kirchbuch 1692-1708, s. 84). Eva Catharinas slektsnavn kommer fram ved dåpen til hennes sønn Johann Georgs dåp i Arnstadt 1704: Han var sønn av Georg Sillchen, Weißgerber, og Eva Cath. geb. Locke. Også i kirkebokens navneregister er slektsnavnet skrevet Sillchen. Eva Catharina Lockes (og manns) vielse skal være innført i Arnstadts kirkebok (Trauung 1612-1701, s. 656), men jeg har ennå ikke undersøkt hva som står der om hennes foreldre. Jeg har ikke funnet Georg Silgen (sr.) i byens skattemanntall for 1699-1700. En ved navn “Georg Sylling, ein Weißgärber von Saalfeldt”, tar borgerskap i Arnstadt 25/1 1693, og gav sin borgered til blant annet Bathol Locke (Bürgerbuch 1583-1699, ca s. 170). Dette må visstnok være Georg Silgen sr. Men hans navn må ha vært Johann Georg, noe som vi ser når sønnene tar borgerskap: Johann Valentin Silligen tok borgerskap i Arnstadt som Weißgerber 1/5 1717. Oppgis som Mstr: Johann Georg Silligens bürgers und Weißgerbers allhier eheleibl: Sohn . . - avga eden til faren og Mr. Johann Ludwig Zange (Bürgerbuch 1700-1753, s. 161b). Han var 1718 medlem av Weißgerber-amtet i Arnstadt. 1720 tok han borgerskap i Christiania. - Johann Georg Sillig (jr.) tok borgerskap i Arnstadt 258, 26/7 1728 som Weißgerber. Oppgis som Mstr. Johann Georg Silligs bürgers und weißgerbers Sohn (samme sted s. 258). - Johann Georg Silgen (sr.) var medlem av Weißgerber-amtet i en årrekke og nevnes bl a som medlem i en kildeserie fra 1718 (Stadtarchiv Arnstadt), en gang med navneformen Joh: Georg Sillich. Johann Georg Silgen (sr.), var i 1741-42 (Staatarchiv Rudolstadt, Regierung Arnstadt, nr. 1839) vormeister for Arnstadts Weisgerberamt (hvitgarverlauget) og signerte dokumentene med navnet Johan Georg Sillgen. Men i andre kilder, som skattemanntall, er slektsnavnet hans ofte stavet Sillig. Sønnen som var i byen var også medlem og underskrev med Johann Georg Silligen Junior. Denne slekten kom altså fra Saalfeld, som her må identifiseres med byen av samme navn som ligger ca 40 km sø før Arnstadt (ikke langt sør for Rudolstadt). Johann Georg (sr.) har da blitt inngiftet i slekten Locke i Arnstadt/Holtzhausen og flyttet deretter til byen 1693.

[Gjest Tore H Vigerust]

Kommentarer til Isak Gaths innlegg 67, 73Ved nærmere ettersyn viser det seg at kilden gjengitt i innlegg 67 er identisk med en av kildene jeg anvendte fra 1741 i innlegget ovenfor 94. Kildesignaturen er altså: Thüringisches Staatsarchiv Rudolstadt, Regierung Arnstadt, Nr. 1839.Så opplysningen i innlegg 73 om at Eva Catharina Locke var født i Arnstadt i 1670. Jeg har lett etter hennes dåpsinnførsel i 1670 uten å finne den i Arnstadt. Hun finnes heller ikke døpt i andre år. Kanskje hun derfor var født i Holtzhausen ? Hennes far, Barthol Locke, ble jo først borger i Arnstadt 1673. En sjekk i navneregisteret til Holtzhausens kirkebøker viser at Eva Catharina Lock ble døpt der 1670 (Kirchbuch 1668-1728, s. 8, nr. 12). Det kan være denne Eva Catharina som var mor til Johann Valentin Silgen.

[Gjest Tore H Vigerust]

Barthol Lockes foreldre, Hans Lock og Elisabeth Volck, giftet seg i Holtzhausen 1628 (Kirchbuch 1619-1632, s. 97b, nr. 6).i kirkebøkene for Holtzhausen 1619-32, 1632-44, 1668-1728 og 1727-1809 ble det ialt døpt 65 personer Lock(e). Alle av samme slekt, kan det se ut for.

[Gjest Tore H Vigerust]

Det kom kanskje ikke klart frem. Men Johann Valentin Silgen (f. 1695) og Johann Nicolai Locke (f. 1701) var søskenbarn.For den videre Arnstadt-forskningen skulle jeg ønske meg en digital- og alfabetisert utgave av to skattemanntall. Det ene fra 1672 (Thüringisches Staatsarchiv Rudolstadt, Kanzlei Arnstadt, Nr. 1525) og det andre fra 1699-1700 (Stadtarchiv Arnstadt, 930-31 Geschoss-Manual, Band 1699-1700). Begge manntallene er serdeles pent ført, personnavnene er tydelig skrevet og derfor lettleste. Når disse to er alfabetisert, vil det lette det videre arbeidet med 1) plassere 'våre' personer på faste gateadresser, og 2) fastslå hvilke slektsnavn som er tilstede i byen i denne perioden.Jeg mener at ansvaret for digitalisering av slikt kildemateriale bør tillegges alle dem som dette vedkommer og som får nytte av arbeidet. Dvs ikke kun de som bor i denne byen i dag. De som har røtter i byen, har et fellesansvar for det videre arbeidet.I tillegg er det selvsagt høyeste prioritet å få utgitt borgerbøkene 1553-1800-tallet. Disse er under bearbeidelse av en historike ri Arnstadt. (Blir en trykt bok. Uvisst når den er ferdig.)

[Gjest Tore H Vigerust]

Det finnes en webside der det diskuterer thüringisk genealogi: Lenke

[Gjest Sten Høyendahl]

Tore: Jeg er litt usikker på hva du mener i innlegg 97, tredje avsnitt. Kan du presisere noe nærmere?

[Gjest Tore H Vigerust]

Jeg mener at Thüringen trenger et digitalarkiv slik som i Norge, og at nordmenn som er interessert i et slikt (i Thü) bør medvirke.Et tilsynelatelig enkelt forslag. Spørsmålet er imidlertidig om tyske land som Thüringen, hva angår digitalisering av kilder, vil bevege seg i retningen den norske modellen (dvs Digitalarkivet) eller i britisk retning.