[#25543] (von) Hirsch - Arneberg - Bartz (Solør-Eidsvoll-Ullensaker)

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Det ser ut til å ha vært en ganske tett kopling mellom medlemmer av slektene (von) Hirsch, Arneberg og Bartz en periode på 1600- og 1700-tallet. Min hovedkilde her er Mikael Sundts bok fra 1891, STAMTAVLE OVER FAMILJEN BARTH - supplert med opplysninger fra FS.Barbara Sophie von Hirsch, som første gang hadde vært gift med Torsten Arnesen Arneberg (1700, Hof i Solør), giftet seg på nytt 2. april 1717 (også i Hof, Solør) med sekondløytnant Johan Fredrik Bart/Bars/Bartz. Han var på det tidspunktet 'logerende på Haug i Ullensaker', men var døpt i Eidsvold 3. mai 1691. Han var sønn av former ved Eidsvold Værk, Hans Jørgen Bartz sr. og dennes første kone, Juditha Cathrina Lorentzdatter (begr. i Eidsvold 15. januar 1699, 30 år gammel). Hans Jørgen Bartz sr. ble annen gang gift med sin svigerdatters søster, Johanne Marie von Hirsch. Ekteskapet ble inngått 11. juni 1709 i Hovin, Ullensaker. Johanne Marie var enke (siden 1700) etter en fenrik Hans Rasmussen Dahl. Johan Fredrik Bartz og Barbara Sophie von Hirsch bosatte seg for øvrig også i Ullensaker.Som om ikke disse familiære 'forviklingene' skulle være nok: En av Hans Jørgen Bartz' andre sønner, Hans Jørgen Bartz jr. (døpt i Eidsvold 28. februar 1694), giftet seg 10. mai 1740 i Onsøy i Østfold (han var masmester ved Moss Værk) med Pauline Sophie Arneberg, datter til Barbara Sophie von Hirsch og Torsten Arnesen Arneberg. Pauline Sophie var altså stedatter til sin svoger og niese til sin svigerfars andre kone! Hans Jørgen Bartz jr. hadde tidligere vært gift med Annichen Gustavisdatter (Moss 3. oktober 1731) og ble tredje gang gift med Cathrine Margrethe Hedal (Moss 18. juli 1744).Søstrene von Hirsch var formodentlig døtre av den Gert Christopher von Hirsch som jf. FS (IGI) giftet seg i Hof i Solør 'about 1669' med Elisabeth Sophie von Heesen. Er det noen her i forumet som vet mer om dem - eller som har utfyllende/korrigerende opplysninger omkring de ovennevnte slektskoblingene?

[Gjest Iver Mosvold]

Jeg tenkte det kunne være greit å sette fram lenkene til 3 temaer som tidligere er debattert vedr. dette.[url="http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe?slag=listinnlegg&debatt=brukar&temanr=21996&sok=Bartz&startnr=&antall=&spraak=>LenkeLenke

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Takk skal du ha, Ivar. Til tross for gjentatte veiledninger m.h.t.hvordan man skal legge inn lenker, er jeg en klossmajor på det området.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Beklager stavefeilen, Iver. Her er forhåpentligvis lenken til nok en relevant debatt:Lenke

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Er det noen som har tips til hvem foreldrene til følgende personer, nevnt i innlegg 1, kan ha vært: 1. Juditha Cathrina Lorentzdatter, 2. Hans Rasmussen Dahl, 3. Cathrine Margrethe Hedal?

[Gjest Carsten Schanche]

Fra Ullensaker bygdebok III S. 310.Fenrik Hans Rasmussen Dal blir bruker av hele Haug gård fra 1698. Han kjøper Nonneklosterets part av Kronen for 1500 rdlr., summen låner han av presteenken Margrethe Gram. Kirkens part overtar han så på bygsel.Han var sønn av løitnant Rasmus Hansen Dal på Østre Hovin og gm. Johanne Marie von Hirschen. Der omtales 2 barn:Ulrikke Fredrikke døpt 1698Anne Margrethe døpt 1700Samme året som yngste barnet ble født døde Hans Rasmussen, 40 år gml., hvoretter enken brukte gården til hun i 1709 giftet seg med Hans Jørgen Bartz, former ved Eidsvoll Verk.Side 326:Løitnant Rasmus Hansen Dal synes å ha overtatt sin morfar Torer Hovins bruk omkring 1660 eller litt senere. Han var fra den nærliggende gård Sundby, f.ca. 1627, og hadde muligens bodd på AAstad en tid før han kom til Hovin. Hvorfra han hadde fått navnet Dal er ukjent. Hans hustru het Anne Olsdtr., men hvor hun var fra er ukjent.Der omtales følgende barn:Daniel f. 1865Sofie gift til MølledalSøfren til SandHans til Haug i HovinUlrik døde ungKatrine først på Holt siden på HovinRasmus Hansen var også en tid bruker av Sand. I 1709 overlot han sitt bruk på Hovin til sin datter Katrine og hennes mann. Han døde som velstandsmann i 1710 ca. 83 år gml. I 1675 skjenket han den nuværende altertavle til Hovin kirke. Hans hustru Anne døde 1723, 95 år gml.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Mange takk for fyldige opplysninger om Hans Rasmussen Dahls slekt, Ved Judith Cathrine Barts dåp i Ullensaker 22.juni 1717 er faren første fadder. Han kalles da 'Hans Jørgen Bartz på Haug'. Fortsatte han og Hans Rasmussens enke å bo på Haug, selv om gården da var overtatt av Hans Rasmussens søster? Nå kan det selvsagt tenkes at fadderen ikke er faren, men halvbroren - altså Hans Jørgen Bartz jr. Det betyr likevel at Haug på det tidspunktet også huset 'Bartzer'. Også Johan Fredrik Bartz losjerte jo på Haug i 1717.

[Gjest Carsten Schanche]

Det står ikke noe mer enn at Kristoffer Torersen bygslet i 1717 halve Haug av Jørgen Bartz, som altså ende var eieren, men i 1718 blev Kristoffer Jakobsen Erpestad fra Holter eier av selveierdelen i gården. som han kjøpte av Bartz. Om Jørgen Bartz sin økonomiske stilling sies det at 'han er en fattig mann'.

[Gjest Knut Thorvaldsen]

Hei Oddbjørn.Foreldrene til Cathrine Margrethe Hedal er Enevold Svendsen Hedal f. 1705 død 15-6-1787 i Moss og Hyllebor som trolig dør 12-5-1745 i Moss. Enevold S. Hedal var kjøpmann og kirkeverge i Moss.De har også datteren Anne Maria som var gift med Hans Christensen Møller, møller i Moss I sitt annet ekteskap med Rebecca Hansdtr. Rosted har Enevold disse barna:Hans døpt 25-3-1750Kirstine Elisabeth døpt 30-5-1752Sven døpt 18-6-1756Johan Wilhelm døpt 19-6-1758Hyllebor født ca 1758, død 3-1-1793Jørgen døpt 1-6-1760Christian Michael døpt 25-7-1763Alle døpt i MossKnut

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Takk, Carsten, for tilføyelsen - og mange takk, Knut, for opplysningene om Cathrine Margrethe Hedals opphav.