[#39403] Christopher Olsen født. c. febr 1724 i Norge

[Gjest Janne Høgdin]

Christopher Olsen (Olofsson) Bagge var född c. Febr 1724 i Norge. Han dog 15.08.1805 i Gärdsåsen, Undersåker i Jämtland Cristopher var dräng (=ogift) från Norge 1763, klockare i Undersåker 1764, brukskarl från Gärdsåsen i Undersåker 1767, torpare där 1770. Död där som bruksarbetare, 81 år och 6 månader gammal. Han fick troligen tillnamnet Bagge (efter Norrbagge) som brukskarl.Han gifte sig 10.06.1763 i Undersåker med änkan efter Olof Larsson Öfverberg (c1720-14.06.1759), Agnes Jonsdotter (f. 10.03.1726 i Nyland, Undersåker). Christopher och Agnes fick 3 barn. Agnes och Olof fick 1 barn.Och så till frågan: Varifrån i Norge kom Christopher?

[Gjest Knut Handeland]

Hei JanneHer får du ett resyme av mine siste funn på Agnes Jonsdatter på Gersåsen.1: Ekteskap Bruddeskarl og Torpare Olof Larsson (Strømquist.) Født : (Ofverberg ?)Alsen.Jemtland Død : 14 Juni 1759.Bosatt Gersåsen.(Olof Larsson er trolig den samme som som ble født 31 Juli 1719 og sønn av Lars Olofsson & Ingeborg Olofsson på Bræcke i Alsen.Videre funn vil kanskje vise det.)Barn 1: Elisabeth F:15 Oct 1748 (Far er Strømquist.) 2: Kjerstin F:13 Nov 1750 3: Brita F:3 Aug 1752 D:16 Aug 1752 4: Lars(Brænna-Hallen.)F:27 Feb 1754 5: Jonas F:6 Mar 1756 D:14 Mar 1756Barn i 2 Ekteskap : 1: Martha F:6 Oct 1764 2: Olaf F:26 Juli 1767 3: Nils f:11 Feb 1770(Kan være flere her ? )Agnes Jonsdatter var datter av : Jon Danielsson og på Nyland og Kerstin Jonsdatter Gift : 24 April 1720(Kerstin Jonsdatter er trolig den samme som ble født 20 Aug 1705.Ofraden.Mor ? )Kerstin,s trolige foreldre på Edsåsen. Jon Nilsson (1676-17 Aug 1756.) og Agnes Jonsdatter.Barn av Jon Danielsson Nyland og Kerstin Jonsdatter (Edsåsen ?)1: Karin D:17 Feb 1721 2: Agnes F:10 Mar 1726 3: Daniel D:27 Feb 1728 4: Brita D:25 Jul 1729 5: Marit D:27 Oct 1732Mvh Knut

[Gjest Knut Handeland]

Hei JanneHer får du ett resyme av mine siste funn på Agnes Jonsdatter på Gersåsen.1: Ekteskap Bruddeskarl og Torpare Olof Larsson (Strømquist.) Født : (Ofverberg ?)Alsen.Jemtland Død : 14 Juni 1759.Bosatt Gersåsen.(Olof Larsson er trolig den samme som som ble født 31 Juli 1719 og sønn av Lars Olofsson & Ingeborg Olofsson på Bræcke i Alsen.Videre funn vil kanskje vise det.)Barn 1: Elisabeth F:15 Oct 1748 (Far er Strømquist.) 2: Kjerstin F:13 Nov 1750 3: Brita F:3 Aug 1752 D:16 Aug 1752 4: Lars(Brænna-Hallen.)F:27 Feb 1754 5: Jonas F:6 Mar 1756 D:14 Mar 1756Barn i 2 Ekteskap : 1: Martha F:6 Oct 1764 2: Olaf F:26 Juli 1767 3: Nils f:11 Feb 1770(Kan være flere her ? )Agnes Jonsdatter var datter av : Jon Danielsson og på Nyland og Kerstin Jonsdatter Gift : 24 April 1720(Kerstin Jonsdatter er trolig den samme som ble født 20 Aug 1705.Ofraden.Mor ? )Kerstin,s trolige foreldre på Edsåsen. Jon Nilsson (1676-17 Aug 1756.) og Agnes Jonsdatter.Barn av Jon Danielsson Nyland og Kerstin Jonsdatter (Edsåsen ?)1: Karin D:17 Feb 1721 2: Agnes F:10 Mar 1726 3: Daniel D:27 Feb 1728 4: Brita D:25 Jul 1729 5: Marit D:27 Oct 1732Mvh Knut

[Gjest Knut Handeland]

Agnes Jonsdatter fødsel.

[Gjest Knut Handeland]

Da han var norskfødt finner jeg det litt rart om han ikke var en ekte Bagge, spesiellt da bruken av Bagge som etternavn var helt vanlig i Norge på den tiden.Bagge var ikke ett Militærnavn i Norge men ett slektsnavn som fantes fra Nord til sør i Norge.Navnet har trolig opphav i fra Ridderen Bagge som var svensk og levde i sør-Sverige rundt 1300.Han bør vel rimeligvis ha oppgitt dette navnet selv som slektsnavn.De andre Norske bofaste mennene i Jemtland har jeg derimot sett omtalt som Norska mannen og ikke som skjellsordet Nord-Bagge.Mvh Knut

[Gjest Janne Høgdin]

Hej Knut! Jag håller på att fundera på ett svar till dina forskningsrön som vi har utväxlat per mail. Jag återkommer med det senare.I västra Jämtland, där jag är uppväxt, var norrbagge inte ett skällsord, mera en kategoribeteckning! Min farfarsfar var norsk, han kallades NorskPe och hans son, min farfar, kallades NorskJohan.Det kom många norrmän över för att arbeta i gruvorna, på bruken och i sågverken. Särskilt i bruken och gruvorna måste man ha ett system för att kunna sära på folk. Det var många som hade samma namn, man måste ha ordning i avlöníngslistor m m. Det var lika med soldaterna, de fick ett tillnamn av samma skäl.Jag menar därför att 'vår' Bagge tog sig det tillnamnet i samband med att han blev brukskarl.Hälsningar/Janne

[Gjest Knut Handeland]

Hei igjen JanneJeg har tenkt litt på hvilket sted han sannsynlig-vis kunne ha kommet fra.Det fantes en passende Bagge slekt oppe i Nord-Norge som kan være mulige aner her.De brukte Olav navnet.Ellers så ble Olav Bagge brukt i Kvinnherad og i Valdres.Disse tror jeg ikke det kunne ha vært da de ser bofaste ut i Hordaland.Det fantes 3 kjente Olaver her.Den første var Fogden i Jemtland som senere trolig ble bofast på Hatteberg i Kvinnherad.Den andre var Lagrettemannen Olav Bagge på Valen og den siste kjente Olav Olavsson Bagge på Tveit i Skånevik.Sogne Baggene kom trolig fra Valdres og hadde felles opphav med de i Kvinnherad.I Trondheim fantes noen og kanskje er det denne greina som har spredd seg opp i Nord-Norge ?Alle disse ser ut til å ha sitt felles opphav i fra Bjørn Bagge i Jemtland.Den Danske Baggegreina oppholdt seg mest på Sør-landet og omegn.Olav var ikke vanlig hos disse.Ellers fantes det Bagger i Oslo og omegn som jeg vet mindre om. Disse kan kanskje skrive seg fra sør Sverige ? Kan ikke se at disse brukte Olav navnet.Mvh Knut

[Gjest Knut Handeland]

Må korrigere dette over :Gift : 24 April 1720Dette ekteskapet gjaldt selvfølgelig Kerstin,s trolige foreldre på Edsåsen. Jon Nilsson (1676-17 Aug 1756.) og Agnes Jonsdatter.Mvh Knut

[Gjest Karl Göran Eriksson]

Genom tiderna skiftar ordens valörer. Även om 'bagge' har dålig klang idag, kan vi inte därmed dra slutsatsen att det var ett skällsord i 1700-talets Jämtland. Jag tror som Janne, att benämningen då endast var ett sätt framhålla ursprunget. Det behöver inte vara så att Christopher kallade sig 'Bagge', däremot omgivningen, inklusive prästen. Om man anser att ordet har negativ innebörd kan jag förstå att man hellre vill söka ett samband med den medeltida ätten Bagge. D.v.s. ett känslomässigt/ideologiskt skäl. Den vägen tror jag inte på. Dels finns det exempel på andra personer som benämns Bagge i dåtida Jämtland med norskt ursprung och dels har jag hittills inte sett något inlägg som konkret eller påtagligt lyckats knyta ihop medeltidens Baggar med senare tiders namnbärare. Endast allmänna resonemang. Utgångspunkten bör nog istället vara namnet Christopher. Var fanns det (i första hand i Nord-Tröndelag) ?Beträffande ovan nämnda uppgifter förekommer där några oriktigheter. Christopher står inte som klockare 1764, utan kolare. Han torde ha övertagit både torpet och tjänsten som kolare av sin äktenskaplige företrädare. Olof Larsson (Strömqvist-Öfverberg) var född i Kall 1724. Det framgår i ett skifte efter hans syster 1772. Dödbokens åldersuppgift är alltså fel. Han hade fyra barn (Brita f.1752 hör inte hit). Hustru Agnes Jonsdotters mor hette Kerstin Hansdotter (ej Jonsdotter), vilket också framgår av kopian ovan.

[Gjest Knut Handeland]

Hei Karl GjøranTakk for interessant og ukjent info.Jeg tror vi lar Bagge diskusjonen ligge da vi har for ulike oppfattninger om saken.(He-he.)Jeg var også til å begynne med innom tanken at hun kunne være en mulig datter av en Hans fra Åre eller Mørsild pga Mormoner søk, men jeg finner denne fødselen hos Mormonerne som støtter lesningen av kirkeboka.I det innkopierte bildet ovenfor (hentet fra Genline) så står det Kerstin ' Jonsd ' med en noe utydelig etterskrift som kan mistolkes som Hans .På husforhør i Undersåker 1784-92 side 42 Al:1 på Gersåsen så finnes både Agnes med Baggen sin , og hennes søster Karin Jonsdatter som ble gift med Sven Olofson Nylander.Som du ser nedenfor så er begge døttre av Kerstin Jonsdatter og Jon Danielsson. AGNES JONSSON Birth: 10 MAR 1726 Undersaker Socken, , Jamtland, SwedenFather: JON DANIELSSON Mother: KERSTIN JONSDRMessages: Extracted birth or christening record for the locality listed in the record. The source records are usually arranged chronologically by the birth or christening date. Batch No.: Dates: Source Call No.: Type: Printout Call No.: Type: C402841 1688 - 1799 0134538 Film NONE Sheet: 00KARIN JONSSON Birth: 27 FEB 1721 Undersaker Socken, , Jamtland, Sweden Father: JON DANIELSON Family Mother: KERSTIN JONSDR Extracted birth or christening record for the locality listed in the record. The source records are usually arranged chronologically by the birth or christening date. Batch No.: Dates: Source Call No.: Type: Printout Call No.: Type: C402841 1688 - 1799 0134538 Film NONE Sheet: 00 Det fantes derimot en familie til med ganske like navn og kanskje fikk også disse en Agnes Jonsdatter ?ERICH JONSSON Birth: 24 AUG 1723 Undersaker Socken, , Jamtland, Sweden Father: JON DANIELSON Family Mother: KIRSTIN HANSDR Extracted birth or christening record for the locality listed in the record. The source records are usually arranged chronologically by the birth or christening date. Batch No.: Dates: Source Call No.: Type: Printout Call No.: Type: C402841 1688 - 1799 0134538 Film NONE Sheet: 00 Kanskje hører Barna; Daniel,Brita og Marit til i denne familien ?Jeg lurer litt på om gårdsnavnet Ofverberg kunne skrive seg fra Sveg i Herjedalen eller fantes det også i Kall ?Ang.Christoffer skal jeg prøve å få inn noe fornuftig i morgen til Janne.Mvh Knut

[Gjest Karl Göran Eriksson]

Oenighet inom forskning är bra för det leder oftast framåt. Man tvingas skärskåda på nytt, precisera och förtydliga. Mitt inlägg ovan är emellertid inte resultatet av något hugskott utan decenniers arbete med familjerna i Undersåker. Några nya bekantskaper är det alltså inte. Att bonden Jon Danielssons i Nyland nr 2 hustru hette Kerstin Hansdotter framgår även av vigselnotisen från 1720 (se Undersåker C:1 s. 77v) samt tingsprotokoll från 2/10 1745. Vad Mormonerna hävdar betyder inget, för de har inte gjort någon egen tolkning av kyrkboken, utan endast övertagit vad andra gjort. I det här fallet ett register utfört på landsarkivet i Östersund. Även där har dock misstag ibland gjorts och så i detta fall. Jämför man modern Kerstins titel i kopian ovan, 'hust', är begynnelsebokstaven likadan som i efterföljande 'hans dotter'. Hur skrivarens 'J' ser ut återfinner man (med en prick ovan) i mannens namn tidigare.Paret hade barnen: Karin f.1721, Erich f.1723 (uppkallad efter h Kerstins första make), Agnes f.1726, Daniel f.1728, Brita f.1729, Brita f.1731 och Märit f.1732. Av dessa levde enligt tingsprotokollet 1745 bara Karin, Agnes och Märet. Mågen Olof Larsson var soldat kort en tid och bar då namnet Strömqvist. Vad namnet Överberg kommer ifrån är svårt att avgöra, men har inget med bynamnet i Sveg att göra. Förbindelserna dit var denna tid närmast obefintliga. Med detta sidospår har vi kommit en bit från ämnet, så Janne H. får ursäkta.

[Gjest Janne Høgdin]

Knut!När det gäller efternamn tror jag att du förleds att tänka efter det ”norska” sättet att använda gårdens namn som tillnamn.I Jämtland och Härjedalen var det sällsynt att man bland bondebefolkningen tog ett tillnamn till fadersnamnet. Man hade reda på folket ändå genom att i talspråket ge tillnamn, ex ”nPejonsa Noligåla” för att inte förväxla med ”nPejonsa på Lägda”, båda hette Per Jonsson och var bönder i byn (=landsbyn) By. De blev aldrig kallade Per Jonsson By.Av skäl som jag anfört tidigare, så fick eller tog sig soldater, gruv- och bruksfolk och en del sågverksarbetare ett tillnamn.Det är därför inte sannolikt att tillnamnet Överberg kommer från någon by med det namnet. Det är mera sannolikt att han var soldat, kolare, brukskarl eller gruvarbetare. Det var vanligt att gruv- och bruksarbetare tog sig ett namn på Berg...... eller ........berg.KarlGöran!Det blev ingen urspårning, mera en utvidgning av ämnet (nTjejk på trån). Det är ju i grunden Knuts problem med västjämtar som vi försöker hjälpa till att utreda.Tycker nJanne!

[Gjest Knut Handeland]

Hei JanneBeklager at min iver tok overhånd her men pga at disse menneskene er så sammenvevd så spør jeg. Så til han som kalte seg Bagge.Ut i fra ditt oppgitte fødselstidspunkt på Christoffer er jeg jammen ikke sikker på at det lar seg gjøre å finne han.Det finnes veldig mange med samme navn og i denne perioden.Jeg har lett å prøvd å ressonere meg frem til hvilken mann det kan ha vært så du har noe å starte med.(Jeg har ikke prøvd på noe Bagge søk.)De som er nærest din oppgitte fødsel finnes i Buskerud og det blir vel for langt unna.På Stadsbygda (ved Trondheim,) i Sør-Trøndelag fantes flere i samme periode men de kan det ikke ha vært.Det finnes en i Stjørdal kommune i Nord-Trøndelag som har feil dato, men kunne ellers passet inn pga nærhet.Skal prøve å gå videre på han. Blir en tur inn på Bilioteket en av dagene i uka og håper jeg finner noe til deg da.På Vedøy i Møre & Romsdalen fantes det en som hadde en mor som het Martha.Christoffer oppkalte kanskje sin mor?Disse 2 under er mine forslag til deg.CHRISTOPHER OLSEN Christening: 28 MAR 1723 Stjordal, Nord Trondelag, Norway Father: OLE LARSEN Mother: GIERTRUDC426981 1714 - 1739 0125394CHRITOPHER OLSEN Christening: 25 MAR 1725 Veoy, More Og Romsdal, NorwayFather: OLE CHRISTOPHERSON Mother: MARTHE BENTSDR C422241 1721 - 1817 0125048 Film NONE Karl Gjøran : Har sett nøye over materialet og er helt enig med deg i at dette faktisk er ei Hansdatter.Godt at det var flere enn meg som mistolket denne da.Takk for god hjelp til begge 2.Mvh Knut

[Gjest Knut Handeland]

Christoffer 1723- fra (Waærnes.)Stjørdal,kom trolig i fra en av disse gårdene.-Mæle-Øvre (For meg ser ut til å være denne.) -Mæle-Nedre. -Gravold -Stokken-Ud -Stokke-NedMvh Knut