[#51234] Spydeberg/Østfold?: Petrine Olsdtr. Maalen (1800-tallet)

[Gjest Hermod Moursund]

I tillegg fant jeg at sønnen Christian (f. 1818) må ha dødd samme år, for en ny Christian ble døpt i 1819.Ellers var fadderne til barna fra Dyrbekk, Maalen, Lind, Løken, Holms (?) og Guom (tror det står det). De bodde på Dyrbekk da sønnene Ole, Christian og Christian ble født.

[Gjest Iver Mosvold]

-Nyttige opplysninger, men jeg har litt tungt for å forstå den videre framdriften her:Har jeg forstått det riktig at det fantes (før dette temaet kom opp) en kilde som sa at Thorer Hansen født i Spydeberg 22. jan. 1804 - dpt 26. febr s.å med Hans Thorersen og Anne Hansdtr som fereldre skal ha vært far til ei til Helene Thorersdatter(f. 1835) ?? (innlegg 3 og 19)Vi må vel konkludere med at IKKE kan dreie seg om den Helene som ble født 12.feb. og døpt 1. mars 1835 i Skiptvedt med Thorer Hansen og Pernille Olsdatter som foreldre.Består utfordringen nå i å finne ektefelle og barn til Thorer Hansen f. 1804 i Spydeberg (deriblant ei datter, -Helene ) ?-Eller består den i en ytterligere kartlegging av Helene Thorersdatter (f.1835 i Skiptvedt) sine aner, søsken (og eventuell etterslekt) ? IM

[Gjest Hermod Moursund]

Nei, jeg er veldig i tvil, og utfordringen blir å finne hvilken Thorer og Petrine som er foreldre til Helene Thorersdtr. Bjerketvetplass (f. 1835). Har funnet at hun døde 30 år i 1865 (29. sept).Men når flere Thorer og Petrine er koblet inn, svever jeg i en forferdelig villfarelse. Det vi vet, er at Helenes foreldre het Thorer Hansen og Petrine Olsdtr. Maalen. Det står i kirkeboka 1835.Vi vet at en Thorer Hansen er født i 1804 i Spydeberg og en Thorer Hansen er født i 1796. Den Thorer f. i 1796 har vel Hans Larsen Hov og Helene Jacobsdtr. som foreldre, men her har Randi sett i ei bygdebok at denne Thorer døde i 1881, men det har jeg ikke kunnet finne. Den Thorer f. i 1804 har Hans Thorersen og Anne Hansdtr. som foreldre.Mer vet vi ikke. Håper noen kan hjelpe meg. Hvilken Thorer er far til Helene? Det er utfordringen. Fint at du forsøker, Iver.

[Gjest Kjellaug Robberstad Petit]

Jeg tror nok at du er på rett spor i innlegg 25, og da kan det ikke være Thorer f. 1804.Dernest kom vi jo frem til at to av fadderne til Helene (f. 1835) måtte være Thorer og Petrines sönner.

[Gjest Hermod Moursund]

Ja, innerst inne tror jeg jo også det, men det som har forvirret meg, er de opplysningene som kom fra Randi om en sønn Thorer Hansen (1796-1881) som ble gift med Johanne Hansdtr. Grini i 1825.Likevel er Hans Larsen og Helene Jacobsdtr. foreldre til den Thorer født i 1796, som du har påpekt, som jeg finner død i 1848.

[Gjest Iver Mosvold]

Ja, Helene Thorersdtr (f.12/02-1835) knyttes til Bjerketvetplass (døde i Våler 1865). Men i dåpen knyttes hun til Målen. (Både i klokkerbok og i ministerialbok). Fra grenda omkring Målen/Lund/Dyrbekk i Skiptvedt er det ca 7 km. til Bjerketvedt i Våler, som ligger tett ved kommunegrensa mellom Våler og Skiptvedt.Men, jeg kan ikke med min beste fantasi, plassere andre foreldre på henne, enn det paret som ble gift i Trøgstad i 1814. Thorer Hansens dødsår (1848) umuliggjør min egen spekulasjon om at det kan ha vært to Thorer Hansen som var gift med Pernille Olsdatter.Nå er det vel fremkommet temmelig bra dokumentasjon på at hele barnerekka (i innlegg 9) som fødes fra 1815 til 1837 har samme foreldrepar. Dermed må (slik jeg ser det) Spydeberg-Thorer (f.1804) utelukkes som far til denne Helene.Når det gjelder denne Helene (Målen), så ble hun gift i Våler 18/11-1858 med Petter Mathisen (sønn av Mathis Jørgensen) Og hennes far er ved den anledning oppgitt å være Thorer Hansen (Men Thorer Hansen f.1804 i Spydeberg kan altså utelukkes). – Og hennes fødested Skibtvedt. Alder og stedsplassering stemmer (nr. 16 her [url="http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060315021106.jpg>Lenke ).Siden ingen har lagt ut lenken på hennes etterlatte familie i Våler i 1865 , så har vi den for ordens skyld her:

[Gjest Hermod Moursund]

Nei, etterslekta er i grunnen greit for meg. Det som er viktig for meg, er å få klarlagt at Thorer (f. 1796) her Hans Larsen og Helene Jacobsdtr. som foreldre, og at Petriane (f. 1796 har Ole Jonsen og Gunild Christoffersdtr. (Trøgstad) som foreldre.Jeg har lite lyst til å avspore debatten, men, Iver, Petter Mathisens far het Mathis Jørgensen (f. 1768). Det som gjør det vanskelig, er at det finnes to Mathis/Mathias Jørgensen i Skiptvedt på denne tida. Den ene Mathis var gift med Ragnhild Bårdsdtr. og Kirsti Knutsdtr. Engen, og som jeg mener er far til Petter Mathisen. Den andre var født i 1774 og gift med Anne Jensdtr. Dette forvirret meg en del.Men før vi event. går løs på dette, kan vi jo gjøre oss ferdig med Thorer og Petriane.

[Gjest Randi Nesje Myhr]

Du kan også helt sikkert kutte ut Thorer født 1796 av foreldre Hans Larsen og Helene Jacobsdatter som den som senere gifter seg med Petriane Olsdatter. Han var gift med Johanne Hansdatter Grini til hun døde i 1878. Begge deres slekter er godt kartlagt. ( Johanne var søster til min tipptippoldemor og Hans var bror til en av mine tiptipptippoldefedre) Oppgaven blir å finne en Thorer Hansen født mellom ca 1790 og 1798 et eller annet sted i området. Ettersom jeg skjønner trenger ikke det å være Spydeberg. Ved giftermålet i 1814 ser det ut til å stå to navn etter Thorer Hansen. Ettersom jeg kan se har ingen av oss klart å tyde dem helt enda. Det må vel være nøkkelen til å komme videre.

[Gjest Hermod Moursund]

Nå?!!Har du barna til din Thorer?

[Gjest Randi Nesje Myhr]

Hans Larsen Glende gift med Hellene Jacobsdtr 2 Thorer Hansen Glende Født: 1796 Død: 1881 gift 2 mars 1825 med Johane Hansdtr Grini Født: 1804 Død: 1878 Barn:3 Elen Marie Thorersdtr Bliksland Født: 18263 Johannes Thorersen Bliksland Født: 1827 +Karen Johanne Samulesdtr3 Hans Thorersen Bliksland Født: 18293 Kristian Thorersen Bliksland Født: 18313 Ragnhild Mathea Thorersdtr Bliksland Født: 1834 +Olaus Kristoffersen3 Holm Anton Thorersen Bliksland Født: 1837 +Karen Christiansdtr3 Jens Lauritz Thorersen Bliksland Født: 1837 Død: 1915 +Hanna Andreasdtr3 Karen Julie Thorersdtr Bliksland Født: 18423 Helene Augusta Thorersdtr Født: 1844

[Gjest Kjellaug Robberstad Petit]

Det er og en Thore Hansen f. 1793 i Spydeberg med foreldre Hans Nilsen og Inger Larsdtr: [url="http://www.familysearch.org/Eng/Search/VR/individual_record.asp?recid=28221419&lds=4&region=12&regionfriendly=Norway&frompage=99>LenkeEn Thorer f. 1797 med foreldre Hans Svendsen og Ane Nilsdtr:

[Gjest Hermod Moursund]

Takk til dere.Ja, den Thorer er jo utelukket da selvfølgelig ikke Helene er der. Men en av dine to, Kjellaug, kan det jo være. Men var noen av disse gift med en Petrine?

[Gjest Randi Nesje Myhr]

Her er den første fra kirkeboka [url="http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050630020350.jpg>Lenke Ser ut til å være Giltvedt. Det er nærmere Skiptvedt.Og her er den andre

[Gjest Hermod Moursund]

Takk, Randi. Der er vi kanskje inne på noe....Ser jeg Kotorp eller....?Hermod

[Gjest Hermod Moursund]

Skulle jeg tro noe, må det bli sistnevnte - da han het Thorer og den andre Thore.

[Gjest Kjellaug Robberstad Petit]

Her er han fra Kotorp i 1801: [url="http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=41&filnamn=f10123&gardpostnr=49&personpostnr=757&merk=757#ovre>LenkeHan vil da bare være 17 år når han gifter seg, det er jo ikke umulig da.I Skibtvedt er det to som er 12 år gamle i 1801:LenkeForeldra må være Ane halvorsdtr og hennes förste mann.Og så er det han fra Lund:

[Gjest Kjellaug Robberstad Petit]

Nei, det var et av vitnene til deres ekteskap som kom fra Lund, jeg finner en Iver på samme gård - Lund - som denne siste Thorer.

[Gjest Randi Nesje Myhr]

Thorer Hansen fra Kåtorp i Spydeberg kan også utelukkes. I utkastet til bygdeboka fant jeg at han skulle være død i 1838 og jeg fant den i scannet kirkebok Lenke ( 4 nederst på siden død 15 april 1838 42 år gammel bodde fortsatt på Kåtorp)

[Gjest Randi Nesje Myhr]

Det spørs om den fra Giltvedt egentlig er ei jente. Thore var vel brukt som jentenavn på den tida. Se den siste fadderen, Thore Maria. Jeg tror det er større sannsynlighet for at det er en av de to fra Skiptvedt som er den rette.

[Gjest Randi Nesje Myhr]

Finner igjen familien fra Giltvedt på Lie i Krogstad i 1801 Lenke Fremgår her at Thore er ei jente.

[Gjest Kjellaug Robberstad Petit]

Da står han fra Lund igjen, er det mulig at det kan være rett person da?

[Gjest Randi Nesje Myhr]

Er det noen som klarer å tyde de to ordene etter Thorer Hansen. Prøvd å sammenligne med det Gotiske alfabetet, men jammen ikke lett. Det første ligner jo endel på Lund i linja under, men ser ut til å være lenger. Har lurt på om det så står i Ski.... Kan det være en eller annen form for Skiptvedt? Da ville vi jo ha kommet et stykke videre.

[Gjest Randi Nesje Myhr]

Her er den ene Thorer Hansen fra Skiptvedt konfirmert ( nr 4 i 1805) Står det Lunner? kan ligne på det som står ved giftermål i 1814 [url="http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061025040097.jpg>Lenke Og her er den andre Thorer Hansen fra Skiptvedt konfirmert i 1804

[Gjest Iver Mosvold]

Til innlegg 48: Nei, jeg tror Lunner betyr Lunder. – Lunder i Våler, og det er 2 av dem.Den nærmeste Lunder-gården (til Lund i Skiptvedt) må være denne Lunder-gården (fra FT 1801 [url="http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=17&filnamn=f10137&gardpostnr=110&personpostnr=1181&merk=1181#ovre>Lenke ). Den ligger anslagsvis 5 km. i luft-linje øst for Lund i Skiptvedt. (Kjøreveien er antakelig dobbelt så lang.)Men så har vi enda en Lunder-gård i Våler, - nærmere bygdesenteret og hovedkirken. Her er folket på Lunder i 1801: