Gjest Håkon Brun Skrevet Juli 21, 2007 Del Skrevet Juli 21, 2007 Vi kom nylig opp i en diskusjon om hva som er opphavet til Gammel-Erik eller Gamleerik. Det er en folkelig betegnelse på djevelen. Men hvor kommer dette utnavnet fra? Jeg har en mistanke om at det kommer fra litteraturen. Er det noen som vet noe mer? Håkon Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Espen Tjrnshaugen Skrevet Juli 21, 2007 Del Skrevet Juli 21, 2007 Har en ane som levde fra 1751 til 1830 i Etnedalen, Valdres. Han het virkelig Erik, men siden han var en så gjerrig og ful person hadde han flere tilnavn, og et av disse var Gamle Erik. Dette kan ikke påvises ved dokumentasjon, men har blitt meg fortalt av eldre personer i slekten som stammer fra denne Gamle Eriks sønn. Han var ikke eldst i søskenflokken og ble dermed husmann under sin egen far, noe som vistnok ikke var en dans på roser. Det fortelles også om denne Gamle Erik at han lå i trette med brukeren på en nabogård om grensene på et utmarksbeite. De hadde derfor avtalt å møtes i utmarka for å gå opp grensen. Etter den dagen var naboen sporløst borte. Har ikke sjekket om det kan være noe hold i den historien. Uansett så er dette tegn på at uttrykket 'Gamle Erik' var i bruk Etnedalen rundt 1800.Espen Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Odd Annar Tangen Skrevet Juli 21, 2007 Del Skrevet Juli 21, 2007 I Nord-Norge (Troms/Finnmark) brukes uttrykket 'han Gammelsjur' som antageligvis betegner samme person. Hadde en onkel i Finnmark som ofte snakket om han 'Mesk', og på spørsmål fra meg om hvem det var så kunne han opplyse at det var en slektning av 'han Gammelsjur'. Utrykket 'han Gammelsjur' ble brukt hvis man plagdes velldig med noe, og hans 'slektning' 'Mesk' ved mindre plager.V.h. Odd Annar Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Knut Sandblost Skrevet Juli 21, 2007 Del Skrevet Juli 21, 2007 Fra Wikipedia:Gamle-Erik er en av de folkelige omgåelser av navnet til mørkets fyrste, Satan eller Shaitan også omtalt som djevelen, fanden, hinmannen o. fl. Navnet er ofte brukt i folkeeventyr.Å bruke demonens rette navn kunne i uheldigste fall virke som en påkallelse, og ble derfor unngått. Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Håkon Brun Skrevet Juli 21, 2007 Del Skrevet Juli 21, 2007 Takk for gode innspill. Men vi har ennå ikke fått svar på hvorfor nettopp Erik ble brukt som navn på fanden sjøl. I 'Jeppe paa Bjerget' nevnes Mester Erik. Det var en kjepp som Nille banket Jeppe med. Kan det være noen forbindelse her? Håkon Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Ola Ljødal Skrevet Juli 22, 2007 Del Skrevet Juli 22, 2007 Det er ikke ukjent at ordet 'gamling' ble og blir brukt i nedsettende og respektløs betydning om en gammel mann. I følge Norsk Riksmålsordbok var også uttrykket en betegnelse på djevelen eller hinmannen. Så var det vel opp til enhver å føye til et mannsnavn, og vi fikk Gamle-Erik, Gammel-Sjur osv. I min barne- og ungdom var 'Even Beinlaus' et kjent uttrykk. Når en dør gikk opp av seg selv, sa man at det var Even Beinlaus som kom. Er det ikke slike uttrykk som oppstår nesten av seg selv? - en eller annen finner på å si dem, og er uttrykkene gode og faller i smak, kan de ha sterk smitteeffekt. Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Aase R Sæther Skrevet Juli 22, 2007 Del Skrevet Juli 22, 2007 Even Beinlaus er vel ikkje i slekt med djevelen. Han berre opnar dører og er heilt harmlaus elles. Her hos oss heiter han berre Beinlausen, utan førenamn. Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Ola Ljødal Skrevet Juli 23, 2007 Del Skrevet Juli 23, 2007 Aase, Beinlausen kan vi sammenligne med Gamlingen - som uttrykk betraktet. I mitt oppvekststed satte vi altså et mannsnavn ved siden av både Gamlingen (Erik) og Beinalusen (Even). Men som du sier, Even var heldigvis helt ufarlig! Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Aud Sandbu Skrevet Juli 23, 2007 Del Skrevet Juli 23, 2007 Noen som har hørt om Olaves Blautmyra?Min mormor som var fra Ullensaker, brukte dette navnet, men jeg kan ikke helt huske i hvilken sammenheng.Er han en 'bror' til Even Beinlaus kanskje? :-) Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Tor L. Larsen Skrevet Juli 23, 2007 Del Skrevet Juli 23, 2007 Temaet her er ikke Even Beinlaus og liknende.Det Håkon spør om har kun han selv prøvd å svare på. Espen har et godt eksempel, men han meiner visst ikke det er selve opphavet. Uansett synes jeg slik grunnleggende etymologi ofte er mest interessant.Holbergs kjepp tror jeg mindre på enn på en eller annen djevel-aktig person, som var virkelig ondsinna inkludert det med å være bakvasker, som jo er betydninga av diabolos.Ola omtaler indirekte noe av det generelle som kunne ligge til grunn. Men kun alder var sjelden grunn til å bli sjikanert. F.eks. gamle Hans og unge Hans (Hans unge) kunne brukes for å skille 2-3 med samme navn i et fiskevær eller på en gård, uten noen nedsettende undertone.Er opphavet skikkelig gammelt, tror jeg en kandidat er Eirik Blodøks, kanskje også hunnerkongen Alarik.Betydninga av kontakt med keltiske folk skal man ikke se bort fra, så følgende bok kan ha noe av interesse:The Voyage of Bran, Son of Febal, to the Land of the Living. An old Irish Saga, ... edited, with Translation … by Kuno Meyer. With an essay … by Alfred Nutt. London, D. Nutt 1895. Den er visst anmeldt av F. York Powell i tidsskriftet Folklore, Vol. 7, No. 2 (Jun., 1896), pp. 184-191.---------------Også jeg får tillates å nevne et sidespor. I en gammel sak i Nordland fant jeg et mulig opphav til tykjen som synonym for djevelen. Så til slutt vises til det nordnorske ordtaket: 'Det e lett å (inn)skipe sæ med han tykjen, men ikkje lett å ro med han.' Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Ivar S. Ertesvåg Skrevet Juli 23, 2007 Del Skrevet Juli 23, 2007 Bruken av 'Tykje(n)' vert ein parallell til 'Gamal-Erik'. Tykje (dansk: Tyge, latin: Tycho) er eit mannsnamn. Tyge Brahe er mest kjend, men det fanst kringom i Noreg også. Tykje har gått ut som mannsnamn, men det finst nokre Tycho og Tyge her i landet (og ein del fleire i Danmark).Kvifor vart Tykje og (gamle-)Erik brukt som namn på Djevelen. Det burde vere enklare å svare på kvifor 'Harry' vart til ei nemning for noko i vår tid - men kan vi svare på det? Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Jan Peter Wiborg Skrevet Juli 23, 2007 Del Skrevet Juli 23, 2007 Fra Bjørnstjerne Bjørnson's 'Aanun' (1856):'Hvad kalder de mig da?' spurgte Skolemesteren. 'De kalder dig Gammelerik, vil du vide det, og de løj ikke dengang' svarte Aanun. Skolemesteren hedte Erik, og Folk kaldte ham virkelig Gammelerik, fordi han var saa slem mod Børnene; men det likte han ikke at høre selv, som ventelig kunde være, og derfor dængte han saaledes Gutten ind, at han fik en Feil i sin ene Hofte, og den forvandt han aldrig siden.Jan Peter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Tor L. Larsen Skrevet Juli 23, 2007 Del Skrevet Juli 23, 2007 I siste tilfelle kan det være at det negative for skolemesteren var at Gammelerik var kjent fra før som navn på djevelen. Bjørnson ser ut til å burde forstås slik av 'som ventelig kunde være'.Her som for tykjen er det spørsmål om hvor langt tilbake man kan spore synonymiseringa med djevel. Ad tykjen har vi også skjellsordet tik som gjør saken enda vanskeligere. Er ikke tykjen eldre, tror jeg likevel ganske mye på en ca 200 år gammel sak fra nordre Nordland. Da vil også ordtaket passe perfekt. Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Håkon Brun Skrevet Juli 23, 2007 Del Skrevet Juli 23, 2007 Jeg er enig med Tor i at Bjørnson sannsynligvis kjente til begrepet Gammel-Erik fra før av, det er vel nettopp derfor han bruker det. Men jeg ble veldig nysgjerrig Tor. Hvilken 200 år gammel sak fra nordre Nordland tenker du på? Håkon Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Tor L. Larsen Skrevet Juli 23, 2007 Del Skrevet Juli 23, 2007 Jeg leste om den for en god del år sia. Har samla litt stoff deretter, og ikke lagt fra meg en plan om å skrive en artikkel. Be DA om epost-adressen min. Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Håkon Brun Skrevet Juli 23, 2007 Del Skrevet Juli 23, 2007 Tor, gå inn på Vågan Historielags side og send e-post til adressen nederst på forsiden: info@osv. Lenke: http://www.vagan.historielag.org Med vennlig hilsen Håkon Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Tor L. Larsen Skrevet Juli 23, 2007 Del Skrevet Juli 23, 2007 Will do, man, if not today maybe mañana.Håper du får fleire innspill om selve temaet her. Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Tor L Larsen Skrevet November 26, 2007 Del Skrevet November 26, 2007 Har sett litt på dette interessante spørsmålet sia sist. Man burde vel undersøke hva dansk folklore-ekspertise eller -litteratur har å si om saken.Fordi en mulig opprinnelse kanskje er den gang 2 konger Erik fulgte på hverandre i Danmark. Bakvaskelse eller hat mot den eldste fra visse kretser, etter at han var drept, virker ikke usannsynlig. Eller er dette bare et blindspor? Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Celvin Ruisdael Skrevet November 26, 2007 Del Skrevet November 26, 2007 Sakser inn dette fra no.wikipedia :'Eirik er et norsk guttenavn, utledet av det germanske guttenavnet Erik, og betyr «evig hersker/enehersker», og kan i tillegg bety «spydspiss». Den norrøne varianten var «Eirikr». Selvom Eirik er den norske varianten, er det Erik som i dag er mest populær i Norge.'Djevelen fremstår som 'denne verdens gud', slik Bibelen fremstiller det (2. Kor 4:4). Koblingen 'Gamle' i betydningen den gamle fiende, djevelen, koblingen 'Erik' til navnets betydning Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Recommended Posts