Gå til innhold
Arkivverket

[#52409] Christen Christensen Mechlenborg f ca 1710/Karen Ellingsdatter


Gjest Anne Lise Hovdal
 Del

Recommended Posts

Gjest Steinar Olsen

heisom du ser er det en god del NN-er her og det kan fort gå surri personer og navn siden det ikke er årstall på når de ble født og døde tilgjengelig.Det kan jo gå både kort og lang tid før det skiftes etter en person. Det er sikker flere opplysninger som ikke er helt korekt, siden det er ganske mye opplysninger som mangler.Må vel låne Skifteprotokollfilmen for å sjekkke. Skiftesamlingen innholder jo ikke skifter fra Gildeskål, det er bl. a. flere skifter fra Blixslekten som bodde i dette området. Det finnes sikkert skifter fra flere gårder i Gildeskål og skifter uten gårdsnavn.Steinar Olsen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmålet var vel hvorvidt det kan ha vært 2 ulike Nils Jensen i Selsøen på samme tid, som begge døde ca.1712, én g.m. Karen Siursdatter og én med Margrethe Jonsdatter (1640-1729), som tidligere hadde vært g.m. Gabriel Hansen, f. 1620, død 1701 i Storselsøy, Rødøy.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Steinar Olsen

heiHer har det sneket seg inn en feil, Nils Jensen er som dere påpeker ikke gift med Margrethe Johnsdtr hun er som riktig bemerket gift med Gabriel Hansen (s. 263 i Benkestokkboken).kommentar til Nils og Karens familie:det er skifte etter Nils Jensen i 1712 og Karen Siursdtr i 1731på Nils sitt skifte er Karen S. enke og arving sammen med barna Sjur, Lars, Dorthe, Berit og MaritKaren etterlater i 1731 Jens Hansen som enkemann og har barna som er nevnt ovenfor. Dorthe er da gift på Ytre Ringen og bror til Karen, Nils Siursen Sør Nesøyen er verge for de andre døtreneSteinar

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her var det endel vedr. salmedikter Elias Blix (1836-1902) sine aner som differerer fra hva jeg har ''sett tidligere'', bl.a. at faren Peder Chrtstophersen skulle komme fra Voll i Beiarn (og ikke fra Breivik), at Elias' mor Anne Helgesdatter skulle være f. 1769 (og ikke 1779), at Anne's farmor (altså kona til Willum Helliesen Telnes) skulle være Berethe Pedersdatter f.1699 og ikke Dorthe Christophersdatter (som kanskje kan være en misforståelse fra min side).Berethe er (som nevnt over) datter av Dorethe Christophersdatter fra Nedre Valle og hennes første ektemann Peder Bendtsen. Og Dorethe altså d. av Karen Jonsdatter, som er søster av Margrethe, Anne og Kirsten, alle døtre av John Olsen i Øysund, Meløy, lensmann (Elias Blix' 4. tippoldefar).Oppsummert (fra #54): John Olsen f.1609 - Karen Jonsdatter 1652 - Dorethe Christophersdatter 1654 - Berethe Pedersdatter 1699 - Helge Willumsen 1728 - Anne Helgesdatter 1779 - Margrethe Christophersdatter 1808 - Elias Blix 1836.Er dette korrekt ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Knut Hansen

Hei.Per. Tja. Nei det er ikke rett, eller er det det?1 Anne Helgesdtr f ca 1779 (22 år i 1801) (oppkaldt etter sin fars første kone)2 Helge Willumsen f ca 1728 (73 år i 1801) (g1 m Anne Nilsdtr sk 1766)3 Aasel Olsdtr f ca 1748 (53 år i 1801)4 Willum Helgesen f ca 16895 Beret Pedersdtr / Doret Christophersdtr (Norum sier Beret var Helges mor, men et skifte antyder at Helge var sønn av Doret)6 Ole Frantsen f ca 1710 – 17777 Ingeborg Andersdtr. – 1800MvhKnut

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(Knut/56:) Hva er det, Knut, som du mener 'kanskje' ikke er rett ? Du gjengir jo (med ektefeller) deler av den samme anerekken, pluss altså svigerforeldrene (6/7) til Helge Willumsen f.1728.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Leif Johannessen

Det er vel to forhold vedr. Elias Blix sitt opphav som er blitt korrigert i de senere år:1. Elias Blix sin farsslekt kom fra Breivik via Strand - ikke fra Voll, se f.eks. Øysten Ringaker 'Beiarn - natur, kultur...', side 234.2. EB stammet ikke fra Benkestok-slekten. Dette siste har jeg i farten ikke dokumentasjon på. (Kan det ha vært behandlet i Genealogen?)Det er dumt at spørsmålet debatteres under en overskrift som kanskje gjør at de som sitter på dokumentasjon, ikke ser debatten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig. Videre debatt om salmedikteren Elis Blix sine aner anbefales overført til nyopprettet tema: ''52594: Salmedikter Elias Blix (1836-1902) - hans opphav (Nordland)'' (Lenke).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Steinar Olsen

heidet med Elias blix er jo en egen sak det var de delene av John Olsens etterslekt som var med der som var interesant. Der er jo noe om Mechlenborg/Mikkelborg og Ellingsen også på samme siden.Er det noen som har 1701 tellingen i den delen av Gildeskål som var i Meløy på dette tidspunkt? Meløy/Røddøy er jo her på arkivet, men Lurøy, Træna eller Gildeskåldelen er desverre ikke med.Der er kanskje noe og hente om Christen Hansen Hestmona i LurøySteinar Olsen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Knut Hansen

Hei.Per (57). Det er ikke helt klart hvem som var mor til Helge Willumsen, dermed kan rekken ”John Olsen f.1609 - Karen Jonsdatter 1652 - Dorethe Christophersdatter 1654 - Berethe Pedersdatter 1699” Være feil.Dersom det vektlegges opplysninger i et skifte fra 1803, så var Doret Christophersdtr mora til Helge Willumsen. Denne Doret var en annen enn mora til Berit Pedersdtr. (skiftet er for øvrig så nært et makkverk som et skifte kan bli, det tåler ikke sammenlikning med andre kilder).MvhKnut

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest torbjørn seiring

Hei. Det ser ut til at det råder en viss uvisshet om hvem Willum Helgesen, Telnes i Gildeskål var gift med. Slektsopplysningene som er påheftet artikkelen om Elias Blix oppgir at Willum var gift med Berethe Pedersdatter fra Meløy og med Dorethe Christophersdatter - som vi ikke vet hvor var fra. På et skifte etter Dorethes brorsønn, Baltzer Nilsen, Inndyr, opplyser Helge Willumsen, Willums sønn, at hans mor het Dorethe Christophersdatter. Hvordan en da kan blande inn Berethe Pedersdatter er vanskelig å se. Berethe var riktignok, som Wilhelmine Brandt også sier, gift på Telnes, men med en helt annen mann. Det må i alle fall aksepteres at Helge Willumsen oppgir sin mors rette navn! Og dette medfører at Elias Blix ikke var noen Benkestok. Ikke medmindre Dorethe var av Benkestok-slekta,- og det har ikke jeg funnet ut. Mvh Torbjørn Seiring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Knut Hansen

Hei.Til innlegg 62, legg merke til parentesen i siste avsnitt i innlegg 61. Det må være et minimum av krav for at en kilde skal ha forrang over andre opplysninger at kilden inneholder kontrollerbare opplysninger. eks folketellingen i 1801 og skiftet etter Helge Willumsen i 1807 motsier skiftet i 1803. Hvorfor skal da en bit av skiftet i 1803 være mer troverdig når alt annet er tøv?MvhKnut

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Anne Lise Hovdal

Jeg har ikke Gildeskåldelen fra manntallet 1701, men jeg har Lurøy-delen. Om Christen Hansen i Hestmona står det: Christen Hansen var da 31 år, og oppsitter i Hestmona. Blant dem som er i tjeneste er Johan Hansen 28 år(mulig bror av Hans??).Han var også oppsitter på Hestmona ved matrikkelen 1723, og han er da ført med 2 ort og 8 skilling under takst etter gammel matrikkel. Gammel leilendingsskatt var på 46 og 2/3 skilling, og takst etter den nye matrikkelen var på 1 daler og 12 skilling. Reduksjon tilført den nye matrikkelen var på '-4-2-2, og leilendingsskatten etter den nye matrikkelen var på 1 daler og 16 ort. Odelsskatten var på 18 og 2/3 skilling, og leidangen var på 37 og 1/3 skilling.Under 'vundet' er det ført 65 og 1/3 skilling. I tolding er det ført 46 skilling. Årlig antatt tiende: Rug ført med 2 skilling, eller udi s(lang s som sikkert betyr skilling?)15 og 1/4. Blandkorn er ført til 1 daler, 2 ort og 3 skilling, eller udi s 1 riksdaler(??) og 74 og 1/3. Ost er ført med 12 skilling, eller udi s 16. Eier av Hestmona var Baron Petters arvinger(som Trond Aakvik har tatt opp om i et annet emne). Dette var nok ikke særlig nyttig for å kaste lys over saken, men jeg tok det med likevel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Olav Helge Angell

Når det gjeld kven som var mor til Helge Willumsen, må eg seia at eg stoler på at Helge visste kven mor hans var. Det inneber at eg festar full lit til tillegget til skiftet i 1807 der han sjølv seier han er 'søn til den avdødes [dvs. Balzer Nilsen på Inndyr] Faster Dorethe Christophersdtr der var gift og boede paa Gaarden Telnæs i Bejeren'.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vedr. dette skiftet i 1803: Kan noen fortelle hvem denne Dorethe Christophersdatter og hennes bror Nils Christophersen (far til avdøde Baltzer Nilsen, Inndyr) var ? Når levde de ?Olav H. Angell, du skriver 1807 i innlegg #66. Mener du 1803 ?Dorethe Christophersdatter skal altså ha vært gift (med Willum Helliesen ?) og bosatt på Telnes i Beiarn. Var Willum OGSÅ g.m. Berethe Pedersdatter (f. innlegg #62 over) eller skal Berethe kun ha vært g.m. Hans Olsen Telnes (død før 1752) (eller en annen ?) ?Hvem var forøvrig den 'Christen Pedersen paa Telnes' hos hvem Berethe Pedersdatter skal ha oppholdt seg (som enke) i 1763 ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(Knut Hansen / 63) Knut, har du mulighet til å gjengi skiftet etter Helge Willumsen i 1807 ? På hvilken måte motsier dette skiftet (og FT 1801 for den saks skyld) opplysningen i skiftet fra 1803 om at mor til Helge Willumsen var Dorethe Christophersdatter ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Knut Hansen

Hei.Olav Helge Angell, du sier ” eg stoler på at Helge visste kven mor hans var” og implisitt sier du dermed at Helge ikke hadde peiling på hvem han var gift med og heller ikke hvor han bodde. Da gjenstår det vel bare å sette diagnose? Eller at påstanden om at det var Helge sjøl som ga opplysningene faller da på sin egen urimelighet.Per, nei Willum var ikke gift med Beret Pedersdtr etter det som kommer frem i andre kilder. Men det bør ikke være til hinder i å være mor til Helge av den grunn.Opplysninger angående Helge Willumsen fra skiftet i 1803:1 - Helge var her gift med Anne Nilsdatter, * folketellingen i 1801 og skiftet etter Helge i 1807 viser at dette ikke var tilfelle.2 - Helge var her bosatt i Beieren, * folketellingen i 1801 og skiftet etter Helge i 1807 viser at dette ikke var tilfelle.3 - I skiftet i 1803 viser familietituleringene i skifteavskriften fra Dis Salten at Dorte Christophersdtr var niesen til Baltser Nilsen, * gjennom sammenholdning med andre skifter kommer det frem at hun var søster til Baltsers far og dermed tante til Baltser.4 - Det blir hevdet i skiftet i 1803 at Helge var sønn til Dorte, * Thomas Norum sier Beret Pedersdtr var Helges mor. Nå må det sies at Norum ikke er primærkilde, men sammenholdt med de foregående punktene så er alle opplysninger om Helge påvist som misvisende. Dog med det aber at det ikke kjennes til Norums kilde for sin påstand.Skiftet er så full av feil at det, alene, ikke kan brukes som bevis for noe, i beste fall kan det sies å så tvil om Norums påstand. Det er ingen grunn til å vektlegge punkt 4 fordi den ikke kan tilbakevises her med ref. til en annen primærkilde, når de foregående 3 punktene var feil med ref. i andre primærkilder.Opplysningene i skiftet i 1803 om Helge Willumsen bærer all den preg som det er mulig å artikulere i at de har sitt opphav hos andre enn Helge sjøl. Opplysningen om at Helge var gift med Anne Nilsdtr var 40 år gammel i 1803, den som ga opplysningen hadde ikke fått med seg at Anne var død i 1766 og at Helge var oppattgift med Aasel Olsdtr fra Ertenvåg, og hadde vært gift med Aasel i over 30 år. Vedkommende som ga opplysningen på Inndyr hadde heller ikke den lokalkunnskapen at Telnes lå i Gildeskål og ikke i Beiarn. Da er det også rimelig å anta at Helge kan være ført inn i et ekteskap hos faren Willum der han ikke hørte hjemme, all den tid opplysningene vitner om at den som ga opplysningene ikke på noen måte kan beskyldes for å ha hatt nærhet til den familien opplysningene ble gitt om.---Skiftet etter Baltzer Nielsen, ungkar, Indyr, åpnet 07.03.1803.. følgende personer er nevnt: Peder Christophersen, brorsønn av avdøde, død, Waatviig i Gilleskaal – Christen Pedersen, 53 år, sønn av avdøde Peder Christophersen, Waatviig – Ane Pedersdatter, datter av avdøde Peder Christophersen, gift med Jon Pedersen i Grytviig i Gilleskaal – Maren Pedersdatter, datter av avdøde Peder Christophersen, gift med Arnt Aanonsen i Skielviig i Gilleskaal – Steen Pedersen, sønn av avdøde Peder Christophersen, i Grytviig – Mathias Christopersen, brorsønn av avdøde, Indyr, død – Ole Mathiasen, 21 år, sønn av avdøde Mathias Christophersen, Fugløen i Gilleskaal, ugift, verge Svend Arntsen – Ane Mathiasdatter, datter av avdøde Mathias Christophersen, gift med Hans Andersen i Støtvæhr i Melø – Dorthe Christophersdatter, brordatter av avdøde, gift, død, på Telnæs i Gilleskaal – Helge Willumsen, sønn av avdøde Dorthe Christophersdatter, gift med Ane Nielsdatter, på Telnæs – Karen Willumsdatter, datter av avdøde Dorthe Christophersdatter, gift med Hans Willumsen, på Kjøbstad i GilleskaalFolketellingen av 1801 for Inndyr, Baltser Nilsen nr 22: [url="http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=10&filnamn=f11838&gardpostnr=1#nedre>LenkeHer er skiftet etter Anne Nilsdatter:, Telnes i Gildeskål åpnet: 22.09.1766 – Ektefelle: Helge Willumsen, Telnes i Gildeskål – Willum Helgesen, Telnes i Gildeskål, 9 år, Sønn av avdøde – Dordi Helgesdatter, Telnes i Gildeskål, 6 år, Datter av avdøde – Margrethe Helgesdatter, Telnes i Gildeskål, 1 år, Datter av avdøde, 1 1/2 år gammel –Her er Helge Willumsen (nr 1087) i folketellingen av 1801, på Telnes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Knut Hansen

Hei.Per (68), folketellingen i 1801 og skiftet etter Helge i 1807 motsir ikke at Dorte var mor til Helge, derimot viser de at opplysningene i skiftet på Inndyr i 1803 ang. Helge er misvisende så langt det er mulig å kontrollere opplysningene mot andre kilder. Det som mangler her er kilden til Thomas Norum, om den identifiseres og aksepteres så er alt som blir opplyst om Helge feil i skiftet i 1803.MvhKnut

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange takk, Knut ! Kan man da kanskje tenke seg at Willum Helgesen på Telnes var gift med Dorthe Christophersdatter, men at han fikk sønnen Helge ca.1728 utenom ekteskap med Berethe Pedersdatter (fra Meløy) (død etter 1763) ?Og at Berethe Pedersdatter ble g.m. Hans Olsen Telnes (død før 1752) ?Hvem var den 'Christen Pedersen paa Telnes' hos hvem Berethe Pedersdatter skal ha oppholdt seg (som enke) i 1763 ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Steinar Olsen

heiførst Hans olsen så noe om Christen Pedersen nedenforNår cet gjelder Hans Olsen og Berit Pedersdtr så skiftes det etter Hans 20/41747 men skifte etter Berit har jeg ikke funnet. Søster til Hans, Anne Olsdtr dør ugift på Marken i Meløy. skifte 1759 På begge skiftene er barna (alder fra 1747 skiftet) nevnt bortsett fra John. Peder Hansen Telnes. 11 år Elling Hansen Telnes. 13 år Ole Hansen 16 år Hans Hansen 9 år John Hansen ? år død før 1759 Inger Hansdtr 17 år Maren Hansdtr 1 åri tilleg har Hans søstren Dorthe Olsdtr, og halvsøstrene Petrine Pedersdtr og Kirsten Pedersdtr. Desverre uten at sted nevnes (fra 1759 skiftet til Anne Olsdtr)Foreldre til Hans og søsken er Ole Hansen d. ca 1727, skifte 4/1-1727 og Anne Eriksdtr som omtales som enke. De hadde i tilleg Birthe Olsdtr som ikke nevnes i 1759.Har ikke funnet noen om hvilken Peder som Anne ble gift med etterpå eller noe annet skifte der de to Pedersdtr er nevnt.et lite tilleg Inger Hansen (Hans OLsens datter) er før 1759 gift med Ole Olsen Hernes. Christen Pedersen som bodde ugift på Telnes i Gildeskål, er f. 1677 på Åseng, dpt 20/8-1677 Skjerstad kirke, Hans foreldre er Peder Olsen 1640 - 1714 g. 2 m. Ingeborg Hansdtr osm døde før 1713 på Åseng.Peders far var Ole Pedersen f. ca 1595 på ÅsengDenne familien har etterkommere på bl. a. Marhaug i Steigen, Rødås og andre steder i Faukske/Skjerstad og flere steder i Gildeskål.Steinar

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(62/Seiring): Hvilken ''artikkel om Elias Blix'' er det du refererer til her, som ''oppgir at Willum [Helliesen Telnes, f. c1689] var gift med Berethe Pedersdatter fra Meløy og med Dorethe Christophersdatter'' ?Hvem skulle ev. være mor til de øvrige av Willum's barn, angivelig Peder, Elling og Karen (g. Hans Willumsen Kjøpstad) ? (ref. Per Gjendem's web-side: Lenke).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Olav Helge Angell

Til Knut Hansen (69): Eg forstår ikkje kva du meiner med å trekkje inn sambandet til kona til Helge Willumsen. Kva har det eg skriv å gjera med kven som var kona hans? Det må du forklare meg. Det er ein del feil i skifteprotokollen i samband med skiftet etter Baltser Nilsen i 1803 (eg skreiv feilaktig 1807) - utan tvil. Vesentleg er dessutan den systematiske misforståinga av generasjonstilhøva. Når det t.d. står at Dorte er brordotter til Baltser, så er jo det feil. Det rette er farssyster. Tilvarande gjeld for syskena til Dorte. Men du kan ikkje bruke dette mot det eg skreiv. Om du hadde merka deg formuleringa mi, hadde du sett at eg viser til eit tillegg til skiftet. Du finn ikkje det tillegget i 'Skifter i Salten'. At det der står Telnes i Beiarn, er vel berre nok eit prov på at den som skreiv (det var ikkje Helge sjølv), ikkje heldt klart greie på grensa mellom Gildeskål og Beiarn. Telnes ligg jo på Sandhornøya (geografisk ikkje langt frå grensa til Beiarn). Helge sjølv har knappast presisert det på den måten han er tillagt i dokumentet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Korrigert for feilen (når og hvordan har denne oppstått ?) i skiftet mht. generasjonsforholdet/slektskapet til avdøde (1803) (Baltzer Nilsen), ser det ut til at hans far Nils og dennes søsken Dorthe og Peder kan være f. rundt 1710-1715, mens den siste broren Mathias må være vesentlig yngre (f. 1730 ?), dersom det stemmer at sønnen Ole var 21 år i 1803.Peder's datter Maren ser i 1801 ut til å bo i Sulvigen, ikke 'Skielviig', Gildeskål, og mannen (hvis det er dette paret) er kalt Adriansen, ikke Arntsen. Hennes bror Christen er ikke å finne i Våtvik i 1801 (to år før skiftet), mens Steen ser ut til å være i Sandvigen i 1801 (Grytvik i 1803). I Grytvik finner vi Anne Pedersdatter. Disse nevnte barna til Peder Christophersen ser ut til å være f. i perioden 1749-1763 (ca.).Willum Helgesen (Telnes) sin datter Karen (med Dorthe Christophersdatter ?) ser ut til å være f. ca. 1748. (Hun bor i 1801/1803 på Kjøpstad med sin 2. ektemann Hans Willumsen). Hvem er mor til Willum's barn Peder og Elling, og når er disse født ? Og når skal Dorthe være død (på Telnes ?) ?Helge Willumsen (f. c1728) sine barn i 1. ekteskap er Willum 1757, Dorthe/Dordi 1760 og Margrethe 1765, hvilket jo peker i retning av at Helges mor (stemor ?) heter Dorthe. (Når giftet Helge seg for 2. gang ?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 Del

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.