[#56407] Matrhe Olsdatter g.1748 Eidsberg

[Gjest Dag Søpler]

Marthe Olsdatter ble gift i 1748 med Jon Povelsen Bøli.Hvor kom hun fra og når ble hun født?

[Gjest Marius Hellerud]

Ifølge Isak Lundsruds kommentarer til folketellingen for Eidsberg 1801 var det Marthe som var fra Bøli, mens Jon Paulsen Bøli (født 1722) var sønn av Paul Jonsen Gammelsrud (fra Nord-Knoll) (født ca. 1673, død 1735) og Eli Larsdatter (født ca. 1681, død 1749 på Fjell). Dette er også nevnt i 4. bind av gårdshistorien under Gammelsrud.Det står ikke i klartekst hos Lundsrud, men av sammenhengen virker Marthe være datter av Ole Rolfsen Bøli og Kirsti Larsdatter Spedstad.

[Gjest Dag Søpler]

Duverden.Det vil jeg si var et raskt svar.Takk

[Gjest Egil Glørud]

Hei!Dette var interessant - og nyttig også for meg.At Marthe Olsdatter er fra Bøli, er ikke noen overraskelse. Men jeg trodde kanskje begge to kom fra Bøli-bruk. Begge forloverne ved trolov. er fra Bøli.Har lett etter Marthe i KB uten å finne noen fra Bøli, men har jeg galt fødselsår, ca. 1718? Nå ble det i hvert fall inspirasjon til mer målrettet leting.Isak Lundsrud om FT Eidsberg, hvor finner jeg den .... ?mvh Egil G.

[Gjest Marius Hellerud]

Isak Lundsruds 'Kommentarer til Folketellingen 1801 Eidsberg' er aldri blitt trykket. Dette skal være etter forfatterens eget ønske fordi deler av materialet ikke var kvalitetssikret nok med videre.Et maskinskrevet manus finnes tilgjengelig i kopi på diverse bibliotek, og såvidt jeg kan forstå har i hvert fall Østfold Fylkesbibliotek i Fredrikstad sitt til utlån.Hilsen fra Marius

[Gjest Egil Glørud]

Takk, Marius!Neste gang jeg er i Østfold, skal jeg sjekke i Fredrikstad, og ev. på Mysen.Det du hadde om Bøli før 1801, vekket interessen. Kanskje finner man der mer om div. gårder jeg strever med i Trømborg og den delen av Eidsberg som ikke er dekket av gårdshistoriene.Egil

[Gjest Dag Søpler]

Mye er relativt uklart i Trømborg,siden bygdeboka fortsatt ikke er utgitt.Men at det er mange og kompliserte slektsforhold der, er det liten tvil om.Takker for svarene så langt.

[Gjest Egil Glørud]

Hei!Tviler sterkt på at Marte Olsdatter er datter av Ole Rolvsen - i hvert fall den Ole Rolvsen Bøli g.m. Kirsti Larsdatter Svenneby (ikke Spestad - de hadde visst en forlover fra Spestad) som jeg har funnet (FT 1801). Alderen stemmer ikke.LenkeMen det finnes kanskje en eldre Ole Rolvsen som jeg ikke har funnet ennå...? Og så stemmer det ikke helt med Bøli Ø. og Bøli V. Men det har ev. vært en deling som har gitt Marte og ektemann adgang til det østre bruket. I så fall har vi et litt uvanlig ekteskap mellom en husmannsgutt fra Gammelsrud og storgårds-arving fra et udelt Bøli.Tar en tur på bibl. for å undersøke en idé jeg fikk ved lesing av KB.Egil G.

[Gjest Dag Søpler]

Hvis det er så at Maren ble født i 1718,bør hun jo finnes i KB.Den er ikke verdens enkleste å finne fram i,så det er jo mulig at hun er oversett.Der burde ihvertfall navn på foreldrene være.

[Gjest Dag Søpler]

Marthe skal det selvsagt være.

[Gjest Egil Glørud]

'Mysterier på Bøli'Ikke så lett å finne ut av slektsforh. osv. på Bøli på 1700-tallet. Har god oversikt (tror jeg) over Bøli Ø. på 1800- og 1900-tallet. Er også mulig å få en del oversikt for Bøli V. på slutten av 1700-tallet.Men vi skulle finne Marte Olsd. som blir gift i 1748 med Jon Gammelsrud (han har vi info. om - slekt fra Knoll og Fjeld) og dør okt. 1786, 68 år gml. Skal altså være født ca. 1718.Den ene Marte O. jeg finner døpt i 1718, dør samme år! Noen i 1717 som ikke passer helt...Marte er sannsynligvis fra Bøli og 'odelsjente'. Faren, Ole Bøli ?, er antagelig død før hun giftet seg, ellers ville han vært 'cautionist'. Men det er Anders og Gulbrand Bøli (en av dem kanskje en bror?).Ole Rolfsen Bøli (kårm. hos brors. på Bøli V. i 1801) har vært foreslått, men det kan jo ikke stemme. En annen Ole Bøli på denne tiden?I KB 1720 - 7. jan. - nevnes OLE GULBRANDSEN BØLI (en sak om 'Forfald i Kirken' - vanskelig å tyde, men kanskje 'refs' for å forsømme kirke-/altergang?).LenkeTrodde jeg hadde funnet en Marte Olsdatter med far Ole Gulbransen som kunne passet via FS, men så var det 100 år galt!Det burde jo finnes flere spor i kirkebøkene, så det er vel bare å fortsette letingen.P.S. Ang. Bøli V.: Ole Rolfsen er en av flere Rolfsønner fra Brennemoen (T) vi finner på gårder rundt 'Sameia' på slutten av 1700-tallet. Ole på Bøli, Lars på Spestad og Brennemoen og antagelig en tredje på Rånås.Egil G.

[Gjest Dag Søpler]

Jon Povelsen sønn av Povel Jonsøn og Eli Larsdaatter Gamelsrud blir ihvertfall døpt 21.6.1722.

[Gjest Egil Glørud]

Må gi opp!Ser ikke ut som det er mulig (?) å finne mer om Marte Olsdatter Bølis opphav i kirkebøkene. Prestene i Eidsberg på denne tiden var visst mer opptatt av å samle jordegods enn å føre nøyaktige å noenlunde fullstendige og lesbare kirkebøker! Skulle ønske noen kunne transkribere og indeksere Eidsbergs eldste KB slik som for Rakkestad.....Om Marte har jeg så langt: f. ca. 1718, d. 1786, g.m. Jon Povelssøn Gammelsrud (1722 - 1789, foreldre: Povel Jonss. Heen S. / Nord-Knoll (ca. 1673 - 1735) og Eli Larsdatter Fjell (?), ca. 1681 - 1749). Denne Povel Jonss.' foreldre finner man i Eidsb. g.hist., b. III, N.-Knoll.Har funnet 3 barn av Marte og Jon Bøli: Pove (1750 - 1800), Ole (1750 - 53), Elen (1755 - ?). Det skal være minst en datter til. Iflg. Eidsb. gårdshist., b. II, Smerkerud, har Povel Jonss. Bøli Ø. flere svogere som frasier seg odelsrett ved salg av Øst-Bøli til svigersønnen Berger Arnesen Smerkerud i 1805.Faddere ved Marte og Jons barns dåp: GULBRAND BØLI er gjenganger (også en av forloverne har dette navnet). Samme pers. som denne G. B. på Nord-Bøli v. sønnen Anders dåp i 1765?:LenkePatrimon. sjelden med i disse KB, dessverre.Hovedhypotesen om Martes foreldre er: Ole Guldbrandsen fra/på Bøli Ø. (lever 1720, d. før 1648?) og ukjent kone.Egil G.

[Gjest Egil Glørud]

Rettelser:Pekeren (lenke) til KB skal vise til dåp for Anders, toppen 2. sp. fra høyre.Marte og Jons barn: Povel (min tipp.....), 1750 - etter 1811; Ole, 1752 - 54; Elen, 1755 - ?Svigersønnen som kjøpte Bøli Ø. het JOHANNES ARNESENEgil

[Gjest Dag Søpler]

Da er kanskje Kirsti Olsdatter Bøli, som gifter seg med Niels Gundersen Holm? i juni 1747, søster av Marthe? Problemet her (som så mange steder) er at det ikke er oppgitt navn på forlovere (cautionister),eller noen andre.Dag

[Gjest Dag Søpler]

Finner en Ole Bøli som fadder ved dåpen til Christopher Stephansen Stalsberg? i 1710.3 av 4 faddere her er fra Bøli (Else,Kari og Ole), mens den siste er Gunder Holm. Foreldrene til denne Christopher er Stephen Thorsen og Ingebor Olsdatter.Gunder Holm er også interesant, da det sannsynligvis er hans sønn, Niels Gundersen Holm, som gifter seg med Kirsti Olsdatter Bøli i 1747.

[Gjest Egil Glørud]

Stalsberg er en tidl. Bøli-plass. Holm nabogård n. for Bøli, bare Randem (som grenser til N. og V. Bøli) mellom.Kiersti Holm er fadder for Povel Joensen B. i 1750.Mye tyder på at Marthe og Kirsti er søstre, og Marte eldst? Hun får jo gården, og Bøli Ø. var vel også dengang en mye 'finere' gård enn Holm?Egil

[Gjest Dag Søpler]

Ole Gulbrandsen Bøli er også fadder ved dåpen til Anne Jensdatter i 1713.Foreldre her er Jens Olsen og Jøran Ellevsdatter.Alle fadderne er fra Bøli (kanskje med unntak av Mari Ellevsdatter?).De andre er Else Gundersdatter Bøli,Ingebor Stephans Bøli,Eric Olson Bøli og Ole Gulbrandsen Bøli. Hvor passer disse inn i soga?

[Gjest Egil Glørud]

Det var antagelig 5-6 familer på de tre Bøli-gårdene på denne tiden. 3-delingen er gammel, 3 gårdsnr. også i gamle matr. Ved FT i 1801 er det visst 6 familer der og 30 personer. Og familer kan ha flyttet inn og ut ganske ofte, spes. på Bøli N. som var leilendingsgård ('spekulasjons-gård', kanskje gml. krongods som (særlig) futer og prester kjøpte og solgte på denne tiden, Eidsberg-presten eide N.-Bøli en periode). Så de forskjellige Bøli-personene på 1700-tallet kan tilhøre mange forskj. familier.Ole og Gulbrand kan se ut til å være interessante ang. Ø.-Bøli. Ole Gulbrandsen som far til Marte og Kirsti. Else Gundersdatter kanskje deres mor? Gulbrand som er fadder ofte midt på 1700-tallet, kanskje mest sannsynlig en søstersønn til Ole Gulbrandsen? Antagelig den samme som er leilending på N.-Bøli på den tiden.Egil

[Gjest Dag Søpler]

Tror du har rett i det,Egil. Muligens er den Anne Gulbrandsdatter ,som giftet seg med Thorer Hanson på Randem i 1713,Oles søster.Det er jo muligens det er flere, men de er neimen ikke lett å spore opp.

[Gjest Egil Glørud]

Kunne passe bra det. Og det er vel bl.a. henne jeg har tenkt på som mor til den Gulbrand Bøli som bl.a. er forlover ved Martes forlov./vielse - etter noen spor jeg syntes jeg så i kirkeboken.MEN: Iflg Eidsberg GH, b. II, Randum: Anne Gulbrandsd. er fra Ø. Berger i Hærland og sønnen Gulbrand f. 1734 - altså IKKE forlover i 1748 - flytter til BØLTORP. Så: NESTEN men ikke helt klaff!Egil

[Gjest Dag Søpler]

Nei, lett skal det ikke være.Anne på Randem ville jo vært for enkelt.

[Gjest Egil Glørud]

Men selfølgelig kan Ole G. Bøli være en bror fra Berger som gifter seg til Bøli. Berger-Bøli allianse ikke usannsynlig - i likhet med Randem - Berger. Samme sosiale bakgrunn fra større Eidsberg-gårder.Har også lagt merke til at Gulbrand forekommer på Fossum i Trømborg.Egil

[Gjest Dag Søpler]

Det er godt mulig at det er en forbindelse der.Har lagt merke til at når Anne og Thorer Randems datter Johanne blir døpt i 1713, er fadderne fra Engen,Bøli, Berger og Houland. Fra Berger kommer Martha Gulbrandsdatter og fra Bøli: Else Gundersdatter.

[Gjest Egil Glørud]

Sjekket min egen slekts-database. Der har jeg Guldbrand Torsen Randem/Bøltorp (1734-1788) som 3xtipp. Og Anne Gulbrandsdatter Berger/Randem (c. 1686-c. 1750) blir 4xtipp. Henne far, Gulbrand Hansen (c. 1659-1698) har gårdsnavnet Berger (Bøli ?)! Hvorfor dette spm.tegnet ved Bøli - som fødested kanskje??? Har ikke reg. hvor info. kommer fra (må bli flinkere til det).Noe av dette finnes på FS, men deres og min egentlige kilde må være slektsboken fra Berger. Den er jo basert bl.a. på et gammelt, omfattende gårdsarkiv på Berger og burde være troverdig for denne rel. 'nære' periode. (Har visst ellers med denne tvilsomme forbindelsen mellom Indre Østfold storgårder og 'Rosensverdene' i Skjeberg - og videre til den gml. norske kongerekken.)En dag over helgen får jeg kanskje anledning til å se på denne slektsboken igjen (på UB, Bergen).Egil