[#56429] Vem ägde Øfstedal i Fåberg efter Bård Rolfsen?

[Gjest Kent Williamsson]

Odelsjordeboken 1624: Joen Dall ehr Eigendes - J bemeldte Dal 7 skind - Noch Jbidem 3½ skind pantegods - J Quarud 3½ schind pandt - J Berge i Øer 3½ schind pandt - J Nordrim i Gudzdal 3 skind - J RottAaß i Ringebo 1 skind

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Skal vi da anta at den Jon som kalles 'Øfstedal' i 1615 egentlig bodde på Øvre Dal? (I så fall bodde det kanskje en Jon både på Øfstedal og Øvre Dal i 1615?) Er det sikkert at det var Øvre Dal som hadde en skyld på 3 huder?

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Det nevnes i hvert fall en Jon Dal og en Jon Øfstedal i landskatten 1612, som KAN bety at det har blitt en sammenblanding i 1615. Lenke

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Det er Jon Dal, Peder Dal og Jon Øfstedal som nevnes 1623/24 også Lenke men i odelskatten 1624 ser det ut som det er Jon Dal - er da dette Jon Øvre Dal som nå eier så mye mindre i Dal enn hva han gjorde i 1615, eller er det denne gang Jon Øfstedal som er nevnt?

[Gjest Kent Williamsson]

Näste man efter Jon Öffstedall i odelsjordeboken 1624 undrar jag om man ska tolka som att det är samma 'Dall' som menas eller är det ett 'Dall' under Wedum?17. februar 1615 [Gudbrandsdalens odelsjordebok]: Fåberg sogn:Jonn Øffstedall, 1 ortt foring, 4 alb. leding. Bondens Odell 3 huder i fornefnte Dall.Peder Presterud, 1 ortt foring, 4 alb. leding. Bondens Odell 1½ huder i fornefnte Wedum, 1 hud i thuende ödepladser kaldis Holtand och Jörstad.I 1617, 1618 på arbetsskatten så nämns Joen Daall med helgård och betalar 60 ß under halvgårdar nämns Peder Dall och Jonn Öffstedall och de betalar 30 ß.I 1624 så står Joen Dall med 7 skinn i Dal. Om han ägde 3 hud i 1615 så har det hänt något här, I 1624 står Joenn Øffstal - J bemeldte Øffstal 1 huud. Böxel Kan det ha varit en justering av landskylden från 3 hud på Öffstedal till 2 hud från 1615 till 1624?Jag skulle gärna vilja se om det står något om Jon Öffstedal i den källa som refererades då Hågen Horgen nämndes 'wdj øffstedall j huud' 'I odelsjordeboken for 1615 (Danske kanselli, skapsaker)' bara för att se om där står något annat än de 3 hud för Jon Öffstedal.

[Gjest Kent Williamsson]

en 'Dall' ramlade bort, det ska stå:Peder Presterud, 1 ortt foring, 4 alb. leding. Bondens Odell 1½ huder i fornefnte Wedum, 1 hud i thuende ödepladser kaldis Holtand och Jörstad.

[Gjest Kent Williamsson]

Märkligt att Dall försvinner när jag kopierar texten men i odelsjordeboken 1615 står i varje fall 'fornefnte Dall' före Wedum

[Gjest Kent Williamsson]

Frågan ovan om 'odelsjordeboken for 1615 (Danske kanselli, skapsaker)' kan vi lägga åt sidan då jag ser att de uppgifter som finns hos Tore H Vigerust med odelsjordeboken för 1615 är just dessa uppgifter. Så då undrar jag om det kan vara en möjlig justering av 3 hud i 1615 till 2 hud i 1624 för Öffstedal?

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

(30) Det var fint du fant Jon Øfstedal i 1624 - han har jeg klart å overse flere ganger. Da vet vi hvert fall at Jon Dal i 1624 må være Jon (Øvre?) Dal.

[Gjest Kent Williamsson]

Till (18) du skriver att i 1661-64 om Øfstedal 'til Ulleland 1/2 hud.' Står det något annat än bara 'til Ulleland' ?Gudbrandsdalens odelsjordebok, 17. mars – 9. april 1657 Arne Wlleland Jndberger i Öffuerdall sammestedtz ½ hud Siffuer Öffstedall bruger jbidem ½ hudDetta måste väl vara Øfstedal fast det står Öffuerdall och samma 1/2 hud som nämns i 1661-64.

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Jeg er enig i at 'til Ulleland' er en merkelig formulering, men det er det som står, i alle de tre jordebøkene jeg sjekket.

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

(33) Jeg tror at 'Øfstedal' i 1615 er feilskrift for 'Dal' (øvre?) Da kan det ellers se ut som om Jon Øfstedal er uteglemt av listen, hvis han da eide 1 hud i gården på det tidspunkt.Det har kanskje ikke vært så enkelt for skriverne å forstå forskjellen på Øvredal og Øfstedal, i hvert fall hvis det samtidig satt en Jon på begge gårdene.Når det gjelder Peder Presterud og den 'Dal' du ikke får limt inn, så tror jeg det er fordi det står hakeparenteser foran og bak. Det KAN tyde på at skriveren har skrevet feil, og at Tore Vigerust har markert det på den måten, altså at det egentlig skulle være Wedum? Det kan han sikkert forklare nærmere selv.

[Gjest Tore Hermundsson Vigerust]

Det står i jb 1615 for Gudbrandsdalen:Peder Presterud 1 ortt foring, 4 alb. leding. Bondens Odell 1½ huder i fornefnte [–Dall–] Wedum, 1 hud i thuende ödepladser kaldis Holtand och Jörstad.I dette tilfelle betyr [-Dall-] at ordet er utstrøket i originalen. Jeg skal i den planlagte trykte utgaven muligens erstatte [-xxx-] med |-xxx-| for å angi utstrøkne ord.

[Gjest Kent Williamsson]

Odelsjordeboken för 1615: Jonn Øffstedall, 1 ortt foring, 4 alb. leding. Bondens Odell 3 huder i fornefnte Dall.Även om det är lite förbryllande att det står 3 hud så är det som betalas 1 ort i foring och det tyder på att det gäller en halvgård vilket stämmer med Öffstedal.Dall (Övre) var en fullgård och betalade 1607-08, 1625 en 1/2 dr foring 4 alb resp. 8 alb leding (Öffstedal 1 ort 2 resp 4 alb leding). I Arbetsskatten betalade Öffstedal för en halvgård och Dall (Övre) för en helgård.Om det stämmer att Jon Öffstedal hade 3 hud i 1615 och Hågen Horgen 1 hud så skulle Öffstedal ha haft en landskyld på 4 hud. Hade Jon Öffstedal 3 hud så har det hänt något med gården så att landskylden blivit nedsatt i 1624 till 1 hud för Jon Öffstedal.Om inte Jon Öffstedals 3 hud så är kanske texten en mix av de båda Jon Öffstedall och Jon Dall. Lika förbryllande blir det om det är Jon Dall(Övre) som menas i 1615 med 3 hud eftersom han i 1624 äger 7 skinn.Jag skulle tro då att de 3 hud som nämns för Dall (Övre)under senare år är de som makeshiftas i 1593 i Blakar dokument (Dall - Frisvoll). De 2 hud som nämns för Öffstedal kan då möjligen vara de 2 hud som nämns i skiftet 1556 på Ramstad och som gick i arv till hr Baard Rolfssen.

[Gjest Kent Williamsson]

Kristian IV’s hylding i Oslo 1591 agrettesmænd, og menig bønder Faaberg 21. mai 1591. Nämner bland många andra en 'Thostin Dal' där även sigill ska finna med. Vem kan denne 'Thostin Dal' ha varit ?

[Gjest Kent Williamsson]

Undrar om Jon Öffstdal kanske hade 3 hud odel i Övre Dal i 1615 men han kanske var bosatt på Öffstedal. Han hade tydligen då även 1 hud i Öffstedal 1624 men kan det även vara han som står som Jonn Dall med 7 skinn i Dal i 1624? Eller är det en omöjlighet?