[#59711] Berte Olsdatter, (f. 1791) fra Nedre Alm i Gran, død 1867 i Skrukkelia i Hurdal.

[Gjest Sjur Høgberg]

Joen Madsen Lundberg, bruker 1817 - 1840 i Nordenga, Skrukkedalen i Hurdal; giftet seg den 19. mars 1812 i Gran med Berte Olsdatter fra Nedre Alm i Gran (der var hun i alle fall troligvis i 1812). Hun dør på Nordenga den 14. januar 1867.Både ved død og FT 1865 oppgir kildene at hun er født i 1791.Hvem er hennes foreldre?Giftermåle finner man her [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9344&idx_id=9344&uid=ny&idx_side=-278>Lenke På den tiden oppgis dessverre ikke brudefolkenes foreldre i kirkeboken i Gran.Ser man på FT 1801 Lenke finner man to aktuelle kandidater. Begge kandidater bor da på gården Stadum. Er det Ole Helgesens eller Ole Olsens datter som siden gifter seg med Joen Madsen?Familysearch mener Helgesen

[Gjest Ann-Mary Engum]

På FS fant jeg denne sønnen av paret.Han heter Mads og skal være født 26 feb 1813 og døpt 7 mars 1813 i Gran.Har IKKE funnet dåpen i kirkeboken,ei heller i basen til Gjøvik og Toten slektshistorielag.Ved å se på denne dåpen kunne man kanskje funnet ut hvor Berte kom fra ,ved å se på fadderne. LenkeMvh Ann-Mary

[Gjest Berit Knudsen]

Ved dåpen til Mads, står faren oppgitt som Jørgen, men det er nok feil avskrift. [url="http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=36&filnamn=dp02391777&gardpostnr=2328&personpostnr=6904&merk=6904#ovre>LenkeDåpen nr. 3 fra bunnen h.side

[Gjest Berit Knudsen]

Et argument for hun du fant på FS er jo at dødsdatoen stemmer. Her er dåpen n.v.side Lenke

[Gjest Sjur Høgberg]

Hei!Det beste argumentet er at søsteren til Birthe/Berthe, Maria Olsdatter Alm, er fadder ved sønnen Mads sin fødsel [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7668&idx_id=7668&uid=ny&idx_side=-4>LenkeI 1801 har hr. Helgesen en datter som heter Maria, hr. Olsen har det ikke

[Gjest Ole Arild Vesthagen]

Jeg tør ikke si med sikkerhet om ”din” Berte Olsdtr. som ble gift til Lundberg var identisk med datteren til Ole Helgesen som var gardbruker på Stadum i 1801. Men alderen passer, og at ei Maria Olsdtr. var fadder for hennes barn er også et godt indisium.Hvis du er sikker på at du har funnet den rette Berte Olsdtr., kan jeg by på noen generasjoner lenger bakover når det gjelder hennes mor som er en sidegren av min slekt. Ole Helgesen Stadum var gift med Kiersti Larsdtr. som kom fra Grinder i Gran. Hun var datter av Lars Olsen og Berit Hansdtr. Grinder.Lars Olsen Grinder ble født på Hønen i Norderhov og ble døpt 2.2.1735. Han kom til Grinder i Gran da foreldrene flyttet dit i 1739. Han ble konfirmert qvasimodo geniti 1751, 17 år og bosatt på Grinder. Han ble oppgitt å være 18 år ved skiftet etter faren i 1752. Lars døde på Grinder og ble begravet 15.5.1806, oppgitt å være 80 år.Soldat Lars Olsen og Berit Hansdtr. Grinder ble trolovet 28.1.1760 og viet 2.10.1760. De hadde følgende barn:1. Anne Larsdtr. Helmeid, døpt 5. søndag etter påske 1761, død 12.7.1810. Gift 28.12.1790 med Iver Pedersen Helmeid.2. Kierstie Larsdtr. Stadum, døpt 1. søndag etter påske 1763. Hun var på Stadum ved folketellingen i 1801, 38 år, gift med Ole Helgesen. Det var hennes 2. ekteskap. De hadde barna Maria 12 år, Birthe 10 år, Lars 7 år og Randi 4 år.3. Eli Larsdtr. Tømmerås, døpt 10. søndag etter trinitatis 1765. Gift 23.11.1797 med Christopher Olsen Tømmerås. De var på Tømmerås i Jevnaker ved folketellingen i 1801, han 25 år, hun 32 år. (Hun er feilaktig kalt Anne Larsdtr.)4. Oliva, døpt 22. søndag etter trintatis 1767.5. Ole Larsen Grinder, døpt 5. søndag etter hellige tre kongers dag 1770. Det ble holdt skifte etter Ole Larsen Grinder 3.11.1810. Han hadde vært gift med Kari Larsdtr. og de hadde barna Lars 10 år, Poul 4 år, Berthe 6 år, Olia.6. Rangdi, døpt septuagesima 1772.Foreldrene til Lars Olsen Grinder var Ole Larsen og Kirsti Olsdtr. Grinder.Ole Larsen Grinder ble født ca. 1705 på Skjennum i Jevnaker. Han kjøpte garden Grinder i Gran av sin svoger i 1739. Ole døde på Grinder og ble begravet 1. søndag etter trinitatis 1752, oppgitt å være 47 år.Kirsti Olsdtr. Grinder ble født ca. 1701 på Ballangrud i Lunner. Hun døde på Grinder og ble begravet 30.11.1789, oppgitt å være 88 år og enke (i kirkeboka feilaktig kalt Kirsti Larsdtr.).Ole Larsen Skjennum og Kirsti Olsdtr. Ballangrud ble trolovet 2.9.1731 og viet 11.10.1731. De var på Skjennum i Jevnaker i 1732, på Hønen i Norderhov i 1733, 1735, og 1738 og på Grinder fra 1739. Ole og Kirsti hadde følgede barn:1. Lars, døpt 27.1.1732. Død som barn, antakelig mens foreldrene bodde i Norderhov.2. Ole, døpt 28.10.1733. Død som barn, antakelig mens foreldrene bodde i Norderhov.3. Lars Olsen Grinder, døpt 2.2.1735 (se ovenfor).4. Magnil Olsdtr. Raknerud, døpt 3.8.1738, død 20.5.1813. Hun ble gift med Peder Amundsen Raknerud.5. Eli Olsdtr Falang, døpt 5.3.1741, død 18.11.1829. Gift med Niels Pedersen Falang (undertegnedes aner).6. Ole, døpt 7.5.1744. Død før skiftet etter faren i 1752.7. Engebret Olsen Rudseie, døpt 7. søndag etter trinitatis 1746.8. Anne, døpt 29.9.1748. Død før 1750.9. Anne, døpt 1. søndag i faste 1750. Død 2 måneder, begravet 4. søndag etter trinitatis 1750.10. Anne Olsdtr. Grinieie, døpt 20. søndag etter trinitatis 1751.Foreldrene til Ole Larsen Grinder var Lars Mortensen og Eli Engebretsdtr. Skjennum.Lars Mortensen Skjennum ble født på Gårdsrud i Jevnaker. Han kjøpte garden Skjennum i 1698 og var gardbruker der til han døde i 1740. Han ble begravet 26.5.1740, i kirkeboka feilaktig kalt Hans Mortensen Skjennum, alderen ble ikke oppgitt.Eli Engebretsdtr. Skjennum ble født ca. 1664. Hun døde på Skjennum og ble begravet 9.12.1750, Oppgitt å være 86 år. Lars og Eli hadde følgende barn:1. Morten Larsen Skjennum, født ca. 1692, død 1784.2. Engebret Larsen Ekornrud, gardbruker på Ekornrud i Norderhov.3. Ole Larsen Grinder, født ca. 1705, død 1752 (se ovenfor).4. Niels Larsen. Nevnt i skiftet etter faren 9.8.1740 og i skjøte til broren Morten 1.12.1742, ellers ingen opplysninger kjent.5. Anne Larsdtr. Ballangrud død 1739 eller 1740. Gift med Harald Olsen Ballangrud (bror til Kirsti som Anne bror var gift med).6. Kari Larsdtr. Hallum, født ca. 1699, død 1794.Foreldrene til Lars Mortensen Skjennum var Morten Amundsen og Anna Amundsdtr. Gårdsrud.Morten Amundsen Gårdsrud ble født ca. 1616. Han var gardbruker på Gårdsrud i Jevnaker. Han er nevnt første gang i ei skatteliste fra 1647. Ved manntallet i 1664 ble han oppgitt å være 48 år. Morten er nevnt siste gang 4.3.1673, han var død før 1.12.1693.Anna Amundsdtr. Gårdsrud ble født ca. 1633. Hun ble oppgitt å være ved 60 års alder ved skiftet 1.12.1693. Morten og Anna hadde følgende barn:1. Einer Mortensen, født ca. 1652. 12 år og hos faren på Gårdsrud ved manntallet i 1664. Han er ikke oppført i skiftet over Annas midler i 1693. Enten var han død før, eller han var sønn av Morten i et tidligere ekteskap.2. Amund Mortensen Gårdsrud.3. Lars Mortensen Skjennum, død 1740 (se ovenfor).4. Ingeborg Mortensdtr. Kårstad, født ca. 1656, død 25.9.1732. Gift med Sevald Brynildsen Kårstad.5. Karen Mortensdtr. Vestern. Skifte 12.12.1701 på Vestern, arvinger var moren og søsken på Gårdsrud.Faren til til Kirsti Olsdtr. Grinder var Ole Bentsen Ballangrud. Han ble født ca. 1674 på Ballangrud i Lunner. Han overtok som gardbruker på en av Ballangrud-gardene etter sin far. Ole døde på Ballangrud og ble begravet 9.2.1744, oppgitt å være 70 år. Det er ikke kjent hvem han var gift med. Ole hadde følgende barn:1. Bent Olsen Ballangrud, født ca. 1695, død 1757.2. Harald Olsen Ballangrud, født ca. 1697, død 1773.3. Erich Olsen Stryken).4. Kirsti Olsdtr. Grinder, født ca. 1701, død 1789 (se ovenfor).5. Anne Olsdtr. Ballangrud.Foreldrene til Ole Bentsen Ballangrud var Bent Torstensen og Anne Christophersdtr. Ballangrud.Bent Torstensen Ballangrud var gardbruker på en av Ballangrud-gardene i Lunner. Han er nevnt på Ballangrud første gang 5.4.1671 og siste gang 14.7.1697. Anne ble nevnt som enke på Ballangrud 6.10.1697. Bent døde følgelig i løpet av høsten 1697.Anne Christophersdtr. Ballangrud er nevnt i tingboka 6.10.1697 som enke og mor til Ole Bentsen. Hun var utvilsom enke etter Bent Torstensen. I skiftet etter Ragnild Christophersdtr. Bråstad i Lunner 30.4.1684 oppgis det at hennes søsters mann Bent Ballangrud var tilstede. Anne og søsteren Ragnild var sannsynligvis døtre av Christopher Pedersen Tronrud i Jevnaker som som bygslet Tronrud fra 1627/1628. Han var sannsynligvis var sønn av Peder Forten i Gran.

[Gjest Sjur Høgberg]

Supert. Dette var i overkant av mine forventninger :-)Finnes det noen Gran-eksperter her ute som greier å koble Ole Helgesen til Nedre Alm rundt 1812?

[Gjest Ole Arild Vesthagen]

Jeg tror ikke Ole Helgesen bodde på Nedre Alm. Antakelig er han identisk med den Ole Helgesen 72 år og vilkårsmann som døde på Østen 22.2.1831. Gardbruker på Nedre Alm på den tiden var Henrich Christensen Alm som ble født i 1746 og døde i 1822 (han var også en av min aner). Jeg vil tro at Berte Olsdtr. bare var tjenestejente på Nedre Alm da hun giftet seg, dvs. at hun ikke tilhørte familen på garden.

[Gjest Sjur Høgberg]

Hei igjen!Da må i så fall hennes søster Maria ha tjenestegjort der samtidig, siden hun er oppført som Maria Ols. Alm da Mads, søsterens sønn blir født i 1813. Maria kunne jo forresten tjenestegjort på en av de andre Alm-gårdene også. Siden Birthe/Berthe flyttet til Hurdal i 1812/1813 finnes det kanskje en presteattest som kan gi en pekepinn på hennes opphav. Finnes det noen scannede samlinger av slike for prestekontoret i Hurdal eller må man til Statsarkivet?

[Gjest Ole Arild Vesthagen]

Når det gjelder den Berte Olsdtr. som var datter av Ole Olsen og Kirsti Jensdtr. Stadum så kan hun utelukkes. Hun ble nemlig gift 12.11.1814 med Jens Torstensen Ruaeie. De bodde på Ruaeie, senere Hvindeneie og Skrebergeie. Blant fadderene til deres barn var hennes bror Jens Olsen Stadum.

[Gjest Per Jacob Desserud]

Jo, Ole Helgesen bodde på en Nedre Alm-gard noen år fra ca 1810 til ca 1820. Jeg vet ikke hvilket bruk dette var. Garden var delt i flere bruk.Ole Helgesen dp AlmE 9sTr 1761, d Østen 1831 gift fra Dæhlen 2.8 1787 med enken Kirsti Larsdtr SørumE f Grinner 1763, d Østen 1838; FT 1801 gardmann på Stadum, til Nedre Alm, Østen. Jeg har også et notat at han kjøpte bruket Lander under Tingelstad – men jeg vet ikke om familien bodde der. Ved å gå til panteboka for Gran, kan man finne gardstransaksjonene. På Hadeland folkemuseum er det avskrift fra pantebøkene ordnet for hver gard.Foreldrene til Ole var Helge Gudbrandsen og Mari Olsd. De gifter seg 23.10 1760, og jeg tror det må være samme Helge som gifter seg igjen 24.10 1793 med Ingeborg Olsdtr Vøyen. De bor på et Helgakereie i 1801. Da er Helge ført som 80 år. Jeg tror denne Helge var født på Solberg/Solbjør i Lunner i 1736, med mor Mari Helgesdtr fra Solbjør. Hennes søster Anne Helgesdtr var gift med Kristen Olsen på Nedre Alm Det kan kanskje forklare at Ole Helgesen kom til Alm. Jeg finner ikke noen sikker begravelse for Helge GudbrandsenOle hadde en bror Peder Helgesen f 1763, Eilert Helgesen f 1766, og trolig to halvsøstere Mari Helgesd f 1794 og Kari Helgesd f 1800. Ole Helgesen kalles Stadum ved et skifte på Tømmerås i 1809. Nedenfor er barna ført. k03 betyr konfirmert 1803, og garden nevnt i konfirmasjonslista. GM = gardmannMari Olsdtr dp SørumE i V Gran 5.10 1788, k03 Stadum, gift Nedre Alm 4?.1 1816 med Ole Pedersen Hvinden f Helmeid 1784, GM Tømmerås i JevnakerBerte Olsdtr dp SørumE 1sH3k 1791, k05 Stadum ; gift Alm nedre 9.3 1812 med Jon Madsen LundbergLars Olsen dp Håtveit./Stadum 12.1 1794, k08 Stadum ; gift Østen 22.11 1827 med Eline Olsdtr (Helene Maria) Heier fra V Gran f 1808; GM Heier, seinere til , til Sogn i JevnakerRangdi Olsdtr dp Stadum 5sTr 1796 : k11 Alm nedre gift Østen 9.11 1826 med Ole Einersen Skreberg 1794-; GM ØSTENKirsti Olsdtr dp Stadum 23sTr 1802, d Alm Nedre 25.1 1817Ole Olsen dp Stadum 27.4 1806 k20 Alm Nedre gift Østen 13.1 1831 med Lisbet Toresdtr Sørum V Gran 1805; GM Østen

[Gjest Ole Arild Vesthagen]

Ser man det, her kommer jo Per Jacob med hele løsningen! Jeg ser nå at Ole Helgesen hadde en tilknytning til nedre Alm. Hans far Helge Gulbrandsen var søskenbarn med Henrich Christensen som jeg nevnte ovenfor. Dobbelt søskenbarn faktisk, Helges far og Henrichs far var brødre, og deres mødre var søstre.Ole Helgesen ble født på Almseie og ble døpt 9. søndag etter trinitatis 1761. Han var sønn av Helge Gulbrandsen og Mari Olsdtr. Almseie. Ole ble gift 8.2.1787 med enken Kiersti Larsdtr. Sørumseie (som nevnt ovenfor). Kiersti ble gift første gang 2.1.1786 med Lars Toresen Sørum som var ungkar og 22 år gammel. De fikk en sønn Thor som ble døpt 25.10.1786. Lars døde på Sørumseie og ble begravet 6.11.1786, 23 år gammel.I panteregisteret for Gran har jeg funnet følgende: Henrich Christensen Alm solgte 11.10.1810 en del av nedre Alm til Hans Hansen Hilden (nabo). Sistnevnte solgte dette videre samme dag til Ole Helgesen Alm. Skjøtet finnes i panteboka litt nede på venstre side: [url="http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=10274&uid=ny&idx_side=-130>Lenke (håper lenken virker). Ole Helgesens enke Kirsti Larsdtr. soglte garden til Michel Pedersen Hilden 19.6.1865. Skjøte litt nede på venstre side: LenkeHelge Gulbrandsen og Mari Olsdtr. Almseie ble trolovet 13.9.1760 og gift 23.10.1760. De bodde på Almseie i 1761 og 1763 og på Gammeeie i 1766. Mari kan ha vært identisk med ”Lægde Menneske” Mari Olsdtr. Almseie som ble begravet 20.11.1792, 69 år gammel. Helge og Mari hadde følgende barn:1. Ole Helgesen Alm, døpt 9. søndag etter trinitatis 1761.2. Peder, døpt 3. søndag i faste 1763.3. Eilert, døpt 2. søndag etter hellige tre kongers dag 1766.Enkemann Helge Gulbrandsen Haugseie og Pigen Ingebor Olsdtr. Vøyen ble trolovet 17.9.1793 og gift 24.10.1793. De bodde på Haugseie i 1794 og Helgakerseie i 1800 og ved folketellingen i 1801. Helge og Ingebor hadde følgende barn:4. Mari, døpt 13.7.1794.5. Kari, døpt 20. søndag etter trinitatis 1800.Helge Gulbrandsen ble født på Solbjør i Lunner (kalt ”Helge Ole” i kirkeboka) og ble døpt 6.1.1736. Foreldrene var Gulbrand Olsen som født i 1709 på Røysum i Gran og Mari Helgesdtr. som ble født ca. 1704 på Solbjør. De kom senere til Almseie i Gran. Se mer om denne familien og slekten videre bakover i mitt notat om slekten Langeland på min nettside: http://home.c2i.net/oavesthagen/langelan.pdf . Gulbrand og Mari er omtalt på side 79. Gulbrands foreldre Ole Hansen og Anne Halvorsdtr. Røsyum finnes på side 55. Jeg selv er etterkommer etter Gulbrands bror Christen Olsen Alm som var gift med Anne Helgesdtr. fra Solbjør, hun var søster av Mari Helgesdtr.Slekten på Solbjør kan følges langt bakover. Mari og Anne var døtre av Helge Andersen og Kari Eilertsdtr. Solbjør. Kari var datter av Eilert Jonsen og Martha Steensdtr. Gullaug i Lier. Eilert var sønn av Jon Audensen Gullaug og Magdalene Henrichsdtr. Mylting. Jon var av slekten som i ettertid er kalt Tordenstjerne. Denne slekten er omtalt i diverse slektshistorisk litteratur og i flere debatter her på Digitalarkivet. Magdalene Henrichsdtr. kom fra Danmark og var av den danske lavadelsslekten Mylting. Her er det forbindelser langt bakover i Danmark og i Schleswig-Holstein. Se mer om dette i mitt notat om ”Tordenstjerne-ætlinger på Hadeland”

[Gjest Ole Arild Vesthagen]

Det ble en skrivefeil i årstallet når enken Kirsti Larsdtr. solgte sin part av nedre Alm, det skal være 1835 (ikke 1865).

[Gjest Sjur Høgberg]

Takk for bidragene Per Jacob og Ole Arild! Plutselig ble kona en del av dansk adel, spørs om hun vil spise frokost sammen med resten av familien heretter!