[#61221] Johannes Holm, kirkesanger og klokker på Bakklandt, Trondheim

[Gjest Trond Gellein Løkken]

HeiJeg trenger hjelp til en slektsnøtt på Baklandet i Trondheim, opphavet til Johannes Holm og hans kone Karen Marie Andersdatter MoeJohannes Holm døde 6. februar 1836 på Baklandet, 81 ½ år gammel. Det betyr vel at han var født omlag 1754 ( /- noen år) Kilden jeg har for detter er annonseringen av hans død i Trondheims adresseavis.Han ble begravet den 15. februar 1836 ved Bakke kirke. Han var klokker og kirkesanger ved Bakke kirke, og skoleholder ved Baklandet skole.Han var den første læreren i fastskolen på Baklandet fra 1790 til sin død i 1836. Fra 1819 var han i tillegg klokker og kirkesanger ved Bakke kirke.Johannes var gift to ganger, første gang med Martha Kristine Lykke, født 1753 og døde omkring 1807. Han hadde flere barn i første ekteskap. Under folketellingen i 1801, bodde Johannes Holm i 2den Rode i Forstaden Baklandet, i Hus nr. 26. Han var 48 år gammel og Skoleholder. Han var gift med Martha Kiærstina, som var 49 år. De hadde barna Beret Martha Holm, født 1789, Thedoria Olava Holm, født 1794, Mikkal Gudbiørn Holm, født 1795. Johannes Holm ble gift andre gang, den 12. oktober 1808 i Strinda kirke med Karen Maria Andersen Moe. Hun var lærerinne og lærermoder ved Baklndet skole fra 1810 til mannens død i 1836. Med henne fikk han tre barn. Johannes barn i første og andre ekteskap:Barn i første ekteskap I. Berthe Martha Holm, døpt 3. februar 1788 i Vor frue Kirke, Trondheim. Hun ble gift 18. oktober 1809 i Bakke kirke med skipper Petter Hansen.II. Theodorus Johannes Holm, døpt 3. februar 1789 i Vor frue Kirke, Trondheim.III. Theodora Johanna Holm, født 23. april 1790 og ble døpt 27. mai 1790 i Vor frue Kirke, Trondheim..IV. Olava Theodora Holm, født 8. september 1792 og ble døpt 28. september 1792 i Vor frue Kirke, Trondheim.V. Michael Guldbiørn Holm, født 27. oktober 1793 og ble døpt 28. november 1793 i Vor frue Kirke, Trondheim. Døde som liten.VI. Theodorina Olava Johannesdatter Holm, født 1794 i Trondheim. Hun ble gift 24. april 1815 i Bakke kirke med Christian Gronsen. Dora Olava HolmVII. Mikkal Gudbjørn Johannesson Holm, født 1795 i Trondheim. Den 6. februar 1861 ble det holdt skifte etter M. G. Holm. Barn i andre ekteskap: VIII. Guriane Johanne Holm gift med kjøpmann Thore O. Sandberg i Trondheim, og min tipp-tippoldemor.IX. Marthinus Christian Holm, født 1809 og døde 1852. Han var hjelpelærer ved Baklandet skole fra 1825, og etter farens død i 1836 ble han førstelærer ved Baklandet skole og klokker i Bakke kirke. I tillegg var han kirkesaner ved Bakke kirke etter farens død. Han døde 13. november 1852. Han ble gift med Anna Guline (Marie) Eggen, født 1812 i Trondheim. Hun var lærerinne ved Baklandet skole fra 1837 til 1871 da hun gikk av med pensjon.Karen Maria Holm døden den 22. desember 1844, 68 år gammel på Baklandet. Problemet er at jeg ikke finner oppavet til Johannes Holm og hans kone nr. 2, Karen Marie Andersen Moe. Er det noen som kan hjelpe meg eller kommer med gode forsla på hvor jeg skal lete??

[Gjest Astrid Ryen]

Her er hans vielse til første kone i Domkirken 1786 (siden du ikke nevner dette ovenfor): Lenke

[Gjest Grethe Flood]

Se på denne damen. Hun heter det samme som datteren til Johannes Holm: Berit Martha og Holm til etternavn. Kan det være tilfeldigheter eller kan det være slekt av Johannes?LenkeGrethe

[Gjest Astrid Ryen]

Fadder på din ane Guriane Johanne er en Ane Bergithe Moe.Mortinus Christians dåp nederst til venstre:LenkeSkriften er meget svak, men står det ikke Moe etter fadderne Niels Andersen og Ole Andersen?

[Gjest Trond Gellein Løkken]

Jo, det stemmer Astrid, Det står Moe bak disse. Kjempeflott!Et annet problem som jeg har i forbindelse med dene familien, er at jeg ikke finer Karen Marie Andersen/Moe i folketellingen for 1801 heller...

[Gjest Trond Gellein Løkken]

Kan noen hjepe meg med å oversette lysningsteksten for Johanes Holm og hans første kone? Linken står i innlegg 2. Jeg får til noe, men er desverre ikke så god enda i å lese håndskrevet kirkeboktekst

[Gjest Astrid Ryen]

Søndag den 22 januar forlanger Unge Karl og ? ? Velfornemme Monsieur Johannes Holm at copuleres i Huset med Velfornemme Jomfru Martha Kirstine Løche efter frembragt kongl. Vielses-Brev af 15 September f M?, samt Beviis for consumtion, Kirken, Fattige og Skolen - for Ægteskabets Lovlighed cavererH P? Dich. Den andre heter muligens Stuberg.De to ordene som mangler i første linje: eventuel?? Lensmand??, men det gir ingen mening.

[Gjest Trond Gellein Løkken]

Tusen takk AstridDet skrives noe om kongl. Vielses-Brev, vet du hvor man skal lete for å finne det? Kan stå noe mer om Johannes Holm der, jeg mener far eller fødested.

[Gjest Astrid Ryen]

Det står neppe noe om hans opprinnelse i en slik kongelig bevilling. Man måtte søke Kongen om man ønsket å bli viet hjemme i huset, uten forutgående lysning eller begge deler. Dette måtte man betale dyrt for, og det var stort sett 'de kondisjonerte' som benyttet seg av dette. (Min erfaring gjelder for det meste Røros).Jeg vet ikke om dette er dekkende. Kanskje noen andre kunne tilføye noe?

[Gjest Ingebjørg Romulslie]

Jeg ser en av fadderne (innl. 4) er Madame Ane Tangen og en av forloverne i bryllup nr. 2 heter Ole Tangen. Er det kanskje dette paret?: Lenke

[Gjest Ingebjørg Romulslie]

Kan det være søsteren som er Karen Maria?

[Gjest Ingebjørg Romulslie]

Du har jo dette fra før, men jeg legger alllikevel lenke til vielse nr.2 den 12. aug. 1808: Lenke

[Gjest Astrid Ryen]

Den yngste datteren i Johannes Holms andre ekteskap ble døpt 21/7-1816, nederst til venstre:LenkeFaddere: Madame Kirstina Moe, Madame Ane Bergitha Tangen, Johanna Levanger, ? Peder Hansen, Ole Andersen Moe, Niels Andersen Moe.

[Gjest Astrid Ryen]

Gurina Olava ble døpt 21/7-1812:LenkeFaddere: Madame Guru Verdahl, Madame Martha Maria Berg, Anne Bergitha Moe, Ole Hansen Tangen, Skipper Paulsen, Ingebrigt Olsen Holthe.

[Gjest Astrid Ryen]

Faddere på Morthinus Christian (sen lenke i 4):Madame Ane Tangen, Jonfru Berith Marta Holm, Jomfru Theodora Olava Holm, Skipper Jeppe Lorensen, Nils Andersen Moe, Ole Andersen Moe.

[Gjest Astrid Ryen]

Enkemand Ole Hansen Tangen gifter seg 18/8-1814 i Bakke med Pigen Ane Birgitta Andersdatter MOE. Forlovere er Skipper Hansen og Skolelærer Hans (!?) Holm. Til høyre:Lenke

[Gjest Trond Gellein Løkken]

Dette er jo fantastisk!! Tusen takk, her er det mange gode spor å forfølge.Kanskje jeg skal lete etter fødte rundt 1754 en gang til, og lete etter en Hans isteden for Johannes?

[Gjest Astrid Ryen]

Karen Maria hadde - etter hva man se av fadderne på barna - sannsynligvis tre søsken:Ole Andersen MoeNiels Andersen MoeAnne Birgitta Andersdatter MoeJeg har sett gjennom konfirmantlistene i kirkebok for Bakke for en del år (konfirmanter i Lade sogn ser ut til å bli ført i samme kirkebok). Men jeg finner ingen der bortsett fra en Karen Andersdatter Devle 16 konfirmert 1791.Vi har heller ikke funnet noen sikre medlemmer av familien i 1801, men den Karen Marja uten farsnavn som Ingebjørg fant hos Ole H Tangen (se 10), er jo interessant. Men at hun skulle være søster av kona til Ole Tangen Anne Olsdatter 52 år, er litt usannsynlig på grunn av den store aldersforskjellen.Din klokker het nok Johannes og ikke Hans. Jeg lette litt etter hans i Domkirken og Vår Frue for et par dager siden, men fant ingenting.

[Gjest Trond Gellein Løkken]

Oki, jeg leter og leter også...Jeg forsøker å tyde fadderne for barna i Johannes første ekteskap for om mulig finne noen slektninger/spor blandt fadderne der, men det tar sin tid.

[Gjest Trond Gellein Løkken]

Når det gjelder aldersforskjellen mellom Anne Olsdatter gift med Ole Tangen og Karen Marje, så oppdager jeg at kona til Tangen heter Olsdatter, mens etternavnet til Karen Marie skal være Andersen/Moe? Kan de være halvssøken?Men så har vi dette igjen da:Enkemand Ole Hansen Tangen gifter seg 18/8-1814 i Bakke med Pigen Ane Birgitta Andersdatter MOE.Har Ole H. Tangen vært gift med to halvsøstre? Han er jo gift med søster til Karen Marje under folketellingen 1801!Eller er det jeg som tuller meg helt ut på jordet....

[Gjest Astrid Ryen]

Er de halvsøstre, måtte de i så fall ha hatt samme mor. Aldersforskjellen mellom dem er 27år. Derfor regner jeg det som relativt usannsynlig. Vi kjenner jo heller ikke farsnavnet til denne Karen Marja.

[Gjest Ingebjørg Romulslie]

Jeg har tenkt at vi kanskje skal nordover, siden vi finner navnene Verdahl og Levanger blant faddere og forlovere.Se på denne vielsen 13. Sept 1827: Lenke

[Gjest Astrid Ryen]

Flott Ingebjørg.

[Gjest Astrid Ryen]

Hva er brudgommens alder, 33 eller 35? Først trodde jeg 55 - litt utydelig.

[Gjest Astrid Ryen]

Anders Nilsen med familie i Levanger 1801:Lenke