[#63161] Hvem var 'Saugmester Clemmed Knudsen' (Christiania 1720-årene)?

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

På Tore H. Vigerusts sider er det nevnt en 'Saugmester Clemmed Knudsen' ved byskatten for Christiania i perioden 1721-1730 (ikke nevnt i 1716). En enkelt gang (1722) er området der han må ha bodd nærmere spesifisert (Grendsen, Watterland, Peperwigen):[url="http://www.vigerust.net/oslo/christiania1722mt2.html>Lenke (l.nr. 450).Er det noen her i forumet som vet noe mer om ham?(Jeg har løftet etterlysningen ut av en annen tråd, der den har vært litt 'bortgjemt':

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Og her - Clemmed Knudsen Saugmester fra den skannede originalkilden (skatteregisteret for Grendsen, Watterland og Peberwigen 1721):Lenke (BAR)/Internett (BAR)/Dokumenter/side29.jpg (Se helt nederst).

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Tja - den lenken virket selvsagt ikke. Jeg prøver med et bilde:

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Dette må vel være den samme Clemmet Knudsen:209. Klemmed Knudsen, ejer Huused self og er borger, dog med de ringeste, undertiiden stabler bord og undertiiden skier paa Madame Glads Saug, bruger ingen Huußnæring.Kilde: Et manntall over Vaterland fra 1714 (Lenke).

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Her også nevnt i Borgerboken (1724 - med bevilling fra 1712): Lenke

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Clemmen Knudsen ble begravet 20. august 1746, 84 år gammel, på Vaterland kirkegård: Lenke (se kolonnen lengst til høyre).Foreløpig åpent spørsmål: Var han gift? Hadde han barn?

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Jeg kjenner noe til Clemmen Knudsen, er det noe spesielt du leter etter ? (Jeg skal forsøke å svare når jeg er tilbake imorgen ettermiddag). Han var gift, fikk barn og døde i Christiania.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Det er for så vidt et skudd litt i blinde, men jeg er stadig på jakt etter Johannes Clemmetsens opphav. Det jeg til nå vet, er at Johannes ble dømt til festningsslaveri på Akershus i 1731 for vold og trusler mot Christiania-mennene Børre Beier og Ole Nielsen (som du har hjulpet meg litt med tidligere, og som muligens var fra Vaterland). Ulrich Schnell fikk ham løslatt mot kausjon i 1735, mot at han - med løfte om forbedring - tok arbeid på Baaselands jernverk, som Schnell var medeier (senere ene-eier) av.Jeg finner det påfallende at Schnell gikk til et slikt skritt for å hjelpe en 'mr. Nobody' som hadde havnet på skråplanet. Schnell gir da også uttrykk for at han gjorde dette etter påtrykk fra Johannes Clemetsens venner (og av kristelig medynk).For å gjøre en svært lang og kronglete historie kort: Johannes Clemetsen døde som 'slave' i Københavns Stokhus i desember 1754. Oppgitt alder var da 40 år - antakelig en avrunding, men han kan uansett ikke ha vært så gammel i 1731, noe som jeg mener sannsynliggjør at han kom fra Christiania (eller den nærmeste omegn).Et poeng til: Schnell lot ham skjøtte sagmester-stillingen ved Baaselands verk de første årene han var der (1736-38). Clemmen Knudsen er også titulert sagmester. En mulig kobling her er selvsagt på det nåværende tidspunkt temmelig spekulativ - men det var altså en del forhold rundt Clemmen Knudsen jeg fant interessante.

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Johannes Clem(m)etsen er nok neppe født i Christiania (Aker er selvsagt en mulighet), Utover oppholdet på Akershus har jeg ingenting som knytter ham til byen.Det betyr ikke at 'ditt skudd i blinde' nødvendigvis er galt. Til Clemmen Knudsen som du har funnet hans begravelse, hans borgerskap og flere oppføringer i diverse skattemanntall, kan jeg tillegge litt:Han dukker forøvrig første gang opp i Christianias kirkebøker ved trolovelsen 18.10.1716 med piken Anne Larsdatter, der går det frem at han har vært gift før. De gifter seg i Vor Frelsers kirke 17.12.1716. Før trolovelsen finnes han ikke engang som fadder.Et eneste barn har jeg for Clemmen Knudsen og Anne Larsdatter, Else, døpt overnevnte kirke 28.09.1718. Faddere - uten at det vanligvis forteller så mye - var: Jens Hellesen (Holter), Antoni Hellesen (Holter), Stephen Olsen (Smith), Anne Maria Glad og Anne Sophie Glad.Madame Glad som er nevnt i (4), er Maren Grüner, enken etter Hans Knudsen Glad (Hun døde mange år senere på Nedre Foss i Aker). For ordens skyld, Knud (Christophersen) Glad, far til enkens avdøde mann, døde for tidlig til å kunne være far til Clemmen Knudsen.Clemmen Knudsen bodde altså på Vaterland, etter det jeg har funnet tror jeg huset lå i Vaterlands Tværgade, senere Vaterlands Storgade, som var 'knekken' ned til Vaterlands bro. I dag følger Brugata tilnærmet samme løp.Med forbehold om at jeg har oversett noe, denne perioden er ikke 'korrekturlest'.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Hjertelig takk!Johannes Clemetsen må nok ha vært født før 1716, så om Clemmen Knudsen fremdeles skal holdes som en aktuell kandidat til å være hans far, må Johannes ha vært fra 1. ekteskap - og jeg tror nok også han har vært f. før 1714.Jeg skal gjøre noen flere forsøk på å spore opp lagrettsdommen mot ham fra 1731. Om den er bevart, vil det muligens være mulig å få vite noe nærmere om alder og bosted.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

En tilleggskommentar til mitt forrige innlegg:Jeg var for to år siden i kontakt med Statsarkivet i Oslo for å forhøre meg om muligheten for å finne dommen av 23.04.1731 i saken mot Johannes Clemetsen. Det svaret jeg da fikk, gjorde meg relativt pessimistisk:_Vi har undersøkt i arkivet etter Christiania lagting, men tingboksdokumenter for den aktuelle tiden, dvs. etter 19.06.1726 og før 24.11.1738, er ikke bevart. De fleste dokumentene fra lagtingene er til å finne i Riksarkivet – i Overhoffrettens arkiv under 'Lagtingsakter' og 'Topografisk ordnede rettsakter'_.