[#63343] Hvem var Alff på Wagøe og hvor lå Sandeboe

[Gjest Jan Erling Haugland]

Har forsøkt å finne ut hvem Alff på Wagøe var, og hvor gården Sandeboe som hans sønn Halvard Alffsøn skal ha bebodd lå.Mvh Jan Erling Haugland

[Gjest Hans Petter Engh]

Det er nok flere som kommer til å svare deg her. Jeg regnker med at det dreier seg om Vågå i Oppland, Gudbrandsdalen og gården Sandbu.

[Gjest Jan Erling Haugland]

Takk for det Hans Petter, vi får vente å se hva som event kommer.Mvh Jan Erling

[Gjest Hans Petter Engh]

Meg bekjent så hadde ikke Hallvard Alvsson eller hans far, som jeg ikke har kjennskap til noe eierforhold til Sandbugodset. Hallvard Alvsson levde ifra ca. 1337-1429 og skal ha vært en stor eiendosmbesitter(Egendomsdrott?)Han ble gift med Gjertrud Pålsdatter i hennes andre ekteskap, som ble barnløst.Adelsætten på Sandbu(Sundbu) døde ut med henne Bare i Vågå var hun eier av 40 huder med jord.

[Gjest Tore H Vigerust]

Sør-Sandbu (tidligere Sundbu) i Vågå var Hallvard Alvssons bosted, og på denne bakgrunn er navnet 'Herr Alv' skapt. Men Hallvard Alvssons far bodde neppe i Vågå selv, da heller trolig i Fron.'Alff på Wagøe' forekommer i Hirtzholms og Rostgaards norske våpenbøker fra slutten av 1600-tallet. Våpnet, dvs Hallvard Alvssons våpen, viser en avkappet elgfot med en pil igjennom.

[Gjest Jan Erling Haugland]

Takk for det Tore, da har jeg svar på mitt spm.

[Gjest Reidar Oddløkken]

Et dumt spørsmål, hva symboliserer den avkappede elgfoten med ei pil gjennom?

[Gjest Jan Erling Haugland]

Tore ! Du kan nok svare på dette. Mener å ha lest ett sted at Alff på Wagøe var gift med Karen Jonsdtr, dtr av Jon Hafthorsen. Stemmer det ?Mvh Jan Erling Haugland

[Gjest Tore H Vigerust]

Vi vet ikke hvem som var mor til Hallvard Alvsson. Men jeg utelukker ikke at akkurat dette problemet kan løses med tiden. men nei, Hallvard mor kan ikke være datter av Jon havtoresson, på grunn av den kjennskap vi har til arven og arvingene etter Hallvard Alvsson.En avkappet elgfot med pil igjennom symboliserer vel ingen ting - det er et talende våpen som viser tilbake til elgjakt med pil (og bue). Elgjakta var viktig i Gudbrandsdalen på Hallvard Alvssons tid.

[Gjest Finn Oldervik]

Nå viser vel også Månstadætten fra Jämtland sitt våpen en elgfot med pil igjennom (Skjeldulv Botolfsson og sønnen Torstein Skjelduvsson) (NST 38 s. 260 ff). Er det påvist noe slektskap mellom den ætten som er omtalt her og Månstadætten?

[Gjest Tore H Vigerust]

Finn, nei, det har ikke tidligere vært særlig kjent at denne våpenlikheten foreligger.

[Gjest Reidar Oddløkken]

Dette er noe jeg ikke har peiling eller forutsetninger for å begi meg ut på, men det var litt påfallende at det skulle være denne våpenlikheten, er det tilfeldig eller har de vært inspirert av hverandre på noe vis?

[Gjest Jan Erling Haugland]

Tore ref ditt innlegg nr 9. På dine egene sider, Adel i Norge: Heraldica, pkt 8, ref nr 90, R.N.V No 91 står da at Alffs hustru var dtr av Jon Hafthorsen. Denne våpenboken har altså feil i sin opplysning ?

[Gjest Gunn Huglen]

Jeg prøver med en lenke til sidene til Tore her: LenkeMvh. Gunn

[Gjest Jan Erling Haugland]

Gunn! Ja, det er nettopp denne jeg har sett hvor dette slektsforholdet står, men det er mulig at en senere har funnet ut at dette ikke stemmer.Mvh Jan Erling

[Gjest Tore H Vigerust]

Våpenboka (i dette tilfelle er avskrift fra ca 1770) har (sikkert) en feil, for opplysningen der stemmer ikke overens med Henning Sollieds oversikt over denne ætten (Sørum- eller Sudrheimsætten) i NST bind VII-VIII.

[Gjest Tore H Vigerust]

Jeg vet ikke om våpenlikheten er tilfeldig eller avspeiler et eldre slektsskapsforhold. Skjønt, våpenlighet kan først konstareres, når fargene også er like, noen jeg ikke vet om de var. Hallvards våpen hadde brun elgfot og gull pil (om jeg husker rett).

[Gjest Reidar Oddløkken]

Naturens farger på en elgfot med andre ord, de hadde i hvertfall sett en elg da?

[Gjest Tore H Vigerust]

Siden vi ikke vet fargene på Månstad-ættens våpen, kan vi egentlig ikke fastslå helt våpenlikhet. Jeg vet heller ikke om elgfoten er lik, om den er vendt på samme måte, om pilen peker samme vei etc.

[Gjest Finn Oldervik]

Det kan vel ikkje vera særleg tvil om at motivet i segla til dei to slektene var det same. Seglet til Torstein Skjeldulfsson (DN I, nr. 569) er attgjeve i NST 38 s. 260, men sidan det er eit avtrykk så manglar det sjølvsagt fargar. Kor mange ætter er kjend for å nytta dette motivet i seglet sitt eigentleg?