[#64941] Johan Frantzen f ca 1748/Maren Andersdatter i Buksnes f ca 1750

[Gjest Anne Lise Hovdal]

Jeg lurer på om noen har greid å finne sikre foreldre på Johan Frantzen født ca 1748 i Buksnes. Han ble bruker i Kylpesnes i Buksnes etter svigerfaren Anders Johansen i ca 1773-75. Børje Jonsen har jo Frantz Pedersen Skifjord født ca 1722 og kona Rachel Olsdatter Ursin Storfjord som usikre foreldre til Johan eller Johannes Frantzen. Som fadder til Johans og Marens datter Wibeke 20.02.1775 finner en Frantz Johansen Ramsvig som fadder. Kan dette være Johan Frantzens far. Han er ikke nevnt i bygdeboka såvidt jeg kan se, og det nærmeste jeg kommer er en Frantz Joensen som var dreng der i 1777Når det gjelder Maren Andersdatter så var jo faren Anders Johansen som ble født i ca 1704-1709 og døde 30.04.1792, og han var gift med Gjertrud Fredriksdatter i 1732. Maren og søsknene ble født ca 1750-56, og det er da merkelig at Anders og kona ikke fikk barn i perioden 1732-1744(jeg har sett hele den kirkeboka etter dette). Barna var jo Maren født ca 1750, Johannes som var 22 år som konfirmant 15.p.trinit. 1778(altså født ca 1756), Gjertrud og Rebekka som kanskje var født ca 1759 hvis hun er den som var 42 år og i tjeneste i Sennesvig Nedre i 1801. Det er jo også et veldig stort sprang fra Anders og Gjertruds giftermål i 1732 og til alle disse barna, og jeg tviler litt på om Gjertrud kan være mor til Maren og hennes søsken som jeg nevner her. Var Anders gift 3 ganger? Han ble jo gift siste gang 03.01.1777 med Anne Kristoffersdatter.Så over til Johan Frantzen og Maren Andersdatter med familie som var brukere i Kylpesnes i Buksnes:Johan og Maren må ha blitt gift før 1773, og de fikk disse barna:1)Anders Johansen født ca 03.05.1773, og 11 dager da han ble gravlagt 14.05.17732)Wibeke Maria Johannesdatter døpt 20.02.1775, og konfirmert som den siste som er innført 19.søndag etter trefoldighet 1773. Det var antagelig henne som var i tjeneste i Ramsvik og 25 år i 18013)Anders Johannesen døpt 02.02 og døpt 07.09.1778. Gravlagt 13.søndag etter trinit.1778.4)Ananias Johansen født 20.10.1778, og døpt 08.11.1778. Han var i Kylpesnes ved folketellingen 1801.5)Hans Johansen født 04.04.1782, og døpt i Buksnes 3.søndag etter påske 1782. Han var i Kylpesnes i 1801, og må ha blitt gift med Ane Maria Jacobsdatter født 04.10.1780 i Nedre Sennesvik mellom 1806 og 1808. Disse ble mine tipptippoldeforeldre, og dro til Dønna Helgeland. Hans var innrullert i Kylpesnes i 1806, og i 1808,1811 og 1812 var han husmann i Stene med Æsøen. I 1814 og i 1817 var han innrullert på Horn på Dønna på Helgeland, og det var disse innrulleringene som avslørte at han var fra Buksnes i Lofoten. Så han og Ane Maria må ha flyttet til Dønna på Helgeland i ca 1813.6)Jens Ravn Johansen født 09.05 og døpt 16.05.1784.7)Karen Maria Johansdatter født 12.08 og døpt 25.08.1782, og hun døde 30.07.1784 og ble gravlagt 02.07.1784.8)Fredrik Johansen født 01.08 og døpt 05.08.1787, og død eller gravlagt 19.02.1854 i Udøen på Dønna på Helgeland. Han må ha reist til Dønna litt senere broren Hans, og han ble gift der 24.08.1817 med Lava Christophersdatter Udøe. De hadde ikke barn. Fredrik var innrullert i Kylpesnes i 1806, 1808,1811, 1812 og 18149)Christen Johansen født 04.03.1790, og døpt 02.05.1790 Han døde 05.08.1791, og ble gravlagt Dom.7.p.trinit.179110)Christian Johansen født 13.07 og døpt 29.07.1792, og han døde 21.10 og ble gravlagt 09.11.1792.En del av disse barna døde jo som små, men hvor ble det av:-Wibike Maria Johansdatter som var i tjeneste i Nedre Sennesvik i 1801? Ble hun gift?-Ananias født 1778 etter 1801? Finner han ikke på innrulleringer i Buksnes. Ble han gift?-Jens Ravn Johansen født 1784? Finner han ikke i 1801, og han døde kanskje som liten?Ellers er jo mine spørsmål: 1)Noen som vet noe mer sikkert om Frantz Pedersen og kona Rachel Olsdatter Ursin Storfjord var foreldre til Johan Frantzen? Jeg har bygdeboka for Hol her, men den gir ikke noe svar på dette såvidt jeg kan se.2)Hvem var mor til Maren Andersdatter født ca 1750? Var det Gjertrud Fredriksdatter eller en annen dame?

[Gjest Anne Lise Hovdal]

Noe som også kunne være interessant å vite er om mine tipptippoldeforeldre Hans Johansen og Ane Maria Jacobsdatter fikk noen barn i Buksnes før de dro til Helgeland. Hvis de ble gift i ca 1806-1808 som jeg tror, så er det jo sannsynlig at de hadde det. Barna de fikk på Dønna på Helgeland var:1)Hana Oline Hansdatter født 21.05.18152)Christen Mikal Hansen døpt 02.05.1819, som den 20.10.1846 ble gift med Ane Kierstina Larsdatter. De ble mine tippoldeforeldre.

[Gjest Michael Moum]

Det er skifte etter Johannes Frandsøn Kjølpesnes i Hol 3/10 1804. Formue: 233-4-3 Gjeld: 198-4-7Arvinger:1. Hustru Agathe Bjørnsdtr2. Sønn Annanias J. 26 år3. Sønn Hans J. 22 år4. Sønn Friderich J. 16 år5. Datter Wiveche J. 25 årI skiftet etter Maren Andersdtr. 9/2 1797 nevnes barna Annanias, Hans, Jens, Friderich, Margretha og Martha Maria. Wiveche nevnes ikke i dette skiftet til Dis-Salten for Lofoten, men det er mulig det er henne som kalles Margrethe i skiftet.En kandidat kan være Frantz Frantzen (ca. 1701-1801) bosatt på Smorten i Vlberg som var gift med Margrethe Michelsdatter. Margrethes svigerinne het Wibeche Henrichsdatter. Frantz var gift minst 3 ganger.Mvh Michael

[Gjest Anne Lise Hovdal]

Visste av at det var skifte etter Maren i 1797 og etter Johan i 1804, men ikke dette med formue og gjeld. Det står noe i bygdeboka om at Johans søster Ingeborg hadde tilgode lønn for 3 år, men den eneste Ingeborg Frantzdatter jeg finner ved folketellingen 1801 var 40 år, krøpling og logerende i Skaftsnes(altså født ca 1761) Frantz Pedersen i Skifjord har jo en datter Ingeborg født ca 1761. Det er vel kanskje denne Ingeborg Frantzdatter som var i Kylpesnes da hun fikk sønnen Johan døpt 1.søndag i advent 1785, og han ble gravlagt 3.søndag etter påske 1786. Jeg har også sett at Johan Frantzen skulle være født i ca 1759, men det er jo ikke mulig siden han var gift da han fikk barn i 1773(en som ble født i 1759 var jo da bare 14 år i 1773). Det kan vel også være mulig at Frantz Pedersen var faren, og hadde vært gift tidligere? Hvis Rachels fødselsår var ca 1737 som jeg har sett ett eller annet sted så kan hun ikke være moren.

[Gjest Anne Lise Hovdal]

Der var dåpen av Rachel Olsdatter Ursin i 1737 ja(2.søndag i advent):[url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16700&idx_id=16700&uid=ny&idx_side=-94>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Anne Lise Hovdal]

Tusen takk for at du prøver å hjelpe Michael, og jeg skal ha denne Frantz Frantzen som var født ca 1701 og bruker i Smorten i minne når jeg leter videre. Siden kirkebøkene mangler så ser det jo ganske håpløst ut å finne ut noe mer.

[Gjest Anne Lise Hovdal]

Sere jeg har skrevet en feil angående Hans Johansen i innlegg 1 her. Han skal være føddt 04.04.1780, og ikke i 1782 som tidligere skrevet. Hans døde 27.01.1829, og bodde da i Nordønen under Horn i Nesna. Han ble gravlagt 26.04.1829.

[Gjest Anne Lise Hovdal]

Finner en Christen Johansen Kylpesnes som det er lysning for første gang 3.p.trinit.1741 og andre gang Johannes Baptista 1741 med Maren Torstensdatter. Kan Christen være bror av Anders Johansen? Se overgangen mellom venstre og høyre side og nederst til høyre. Har ikke greid å finne noen trolovelse på dem.[url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16700&idx_id=16700&uid=ny&idx_side=-159>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Michael Moum]

Anders Johansen overtok gården Kylpesnes omkring 1735 etter Johannes Rasmussen (antagelig Anders sin far).Anders var gift 2. ganger, 1 gang med Giertrud Fredriksdtr, og 2. gang (1777) med Ane Christophersdtr.Mellom 1773 og 1775 overtar Johan Frantzen gårdparten til Anders Johansen. Johan var gift 2. ganger, 1 gang med Maren Andersdtr. Med henne hadde han Anders f. 1777, 2. Ananias f. 1778, 3. Hans f. 1780, 4. Karen Maria f. 1782, d. 1784, 5. Frederich f. 1787, 6. Kristian f. 1790, d. 1791. Johan giftet seg 2. gang med enken Agathe Bjørnsdtr. f. ca. 1748.Familien forsvinner helt fra Kylpesnes i 1804-05 da en Simon Brodkorb Dahl fra Bergen overtar Johan Frantzen sin gård på 1 pund 12 mark. Mulig hele familien flyttet til Nesnaområdet?Du kan lese mere om dette i Hol bygdebok s. 254-256, 261-262.

[Gjest Michael Moum]

Søsteren til Johan Frantzen, Ingeborg får en sønn i 1785 på Kylpesnes [url="http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=51&filnamn=dp18601773&gardpostnr=440&personpostnr=1320&merk=1320#ovre>LenkeJeg ville nok prøvd å lete etter foreldrene deres i Bergensområdet. Kylpesnes var på den tiden et lite fiskevær.Her er 2 med samme foreldre i Bergen. Lenke

[Gjest Anne Lise Hovdal]

Tusen takk for det svaret. Ja det er jo ikke usannsynlig at Johan Frantzen kan ha kommet fra Bergen, og navnet Frantz er vel også tysk? Så det skulle ikke forbause meg om at han har tyske aner.Når det gjelder Anders Johansen og kona Gjertrud så syns jeg det gikk merkelig lang tid før de begynte å få barn. Jeg har trålet kirkeboka 1732-1744 uten å finne et eneste barn av dem som døpt. Kan de ha fått barn døpt andre steder enn i Buksnes? De var jo brukere i Kylpesnes fra 1735, og en skulle tro da at eventuelle barn var å finne døpt i Buksnes? De ble jo trolovet i Buksnes 27.07.1732, og gift 20.p.trinit(26.10)1732. Barna jeg har på dem ble født fra ca 1750 og utover:1)Maren født ca 17502)Gjertrud født ca 1752, og var 40 år ved farens skifte i 1792(skifte 20.06.1792 ifølge Børje Jonsen).3)Rebekka født ca 1755 ifølge Børje Jonsen4)Johannes født ca 1756, og 22 år da han ble konfirmert i Buksnes Dom.15 p.trinit. 1756Det er da merkelig at ikke et eneste barn av Anders og Gjertrud er å finne som døpt i kirkeboka 1732-44. Er det jeg som er dårlig til å lete? Jeg har rett og slett begynt å tro Gjertrud kan være død en stund før 1750, og at Anders kanskje har vært gift en gang imellom Gjertud i 1732 og Anne Christophersdatter i 1777. Det vil en vel aldri få svar på så lenge kirkebøkene mangler mellom 1744 og 1773.Jeg har noen flere barn på Johan Frantsen og kona Maren Andersdatter(se innlegg nr. 1). Barnet som ble født i 1785 med Ingeborg Frantzdatter Kylpesnes som mor har jeg sett tidligere, men var da usikker på om dette var den Ingeborg som var Johans søster. Det er vel det samme barnet som ble gravlagt 3.søndag etter påske 1786.

[Gjest Anne Lise Hovdal]

Glemte å få med at Gjertrud muligens begynner å bli litt gammel til å få barn så sent som i 1755-56 når hun var voksen nok allerede i 1732 til å gifte seg? Man må jo regne med at hun var minst 20-25 år i 1732. Det går vel an, men virker noe usannsynlig

[Gjest Anne Lise Hovdal]

Ser også at Børje Jonsen skriver om en Ole Johansen født ca 1670 som bror til Anders. Det må vel i såfall være halvbror på grunn av aldersforskjellen. Faren Johan Rasmussen må vel ha vært gift minst 2 ganger, men hvem var han gift med de minst 2 gangene?

[Gjest Terje Soløy]

Vedr. innlegg nr 9. Er det sikkert at Simon Brodtkorp Dahl kom fra Bergen? Jeg mener å ha lest at han kom fra Trondhjem.

[Gjest Anne Lise Hovdal]

Ser jeg ikke har svart på alt du skrev Michael. Du skriver at hele familien muligens dro til Nesna etter 1804-1805, men iallefall ikke alle dro så tidlig. Det var jo skifte på Maren Andersdatter i 1797 og Johan Frantzen i 1804, så de døde jo. Jeg vet jo at sønnen Hans dro til Horn på Løkta i Nesna, men det skjedde ikke før ca 1813. Han er innrulert i Buksnes til og med 1812(i 1806 i Kylpesnes, og i 1808,1811 og 1812 i Stene). Første innrullering på Dønna når det gjelder han er i 1814, så han må ha reist til Nesna med sin familie i ca 1813.Når det gjelder Hans sin bror Fredrik så er han å finne innrullert i Buksnes frem til 1814(i Kylpesnes i 1808, 1811 og 1812 og i Stene i 1814). Jeg finner han innrullert første gang på Dønna på Helgeland i 1824, men han ble gift 24.08.1817 på Dønna med Lava Christophersdatter. Så han må ha reist til Dønna mellom 1814 og 1817. Har ikke greid å finne noe mer på Ananias født 1778 og søsteren Wibice etter farens skifte i 1804, men det er jo også mulig at de dro til Helgeland. Innrulleringene for Dønna på Helgeland har jeg tidligere sett på mikrofilm.

[Gjest Michael Moum]

#14 Det står Bergen i bygdeboken s. 263 og det er feil i hht. Militærrullar for Buksnes og Hol sokn 1806-1837 hvor fødestedet hans er oppgitt å være Trondheim Lenke Simon Dahl døde 1/2 1825 og hans kone Lucie Falch ble 107 år ifølge bygdeboken.