[#67720] Tråd nr. 37440 (Schwanner, Francke osv). Hvor er alle innleggene?

[Gjest Odd Prytz]

R. Støren skriver i et brev til M. Didrikshoug 10. juli 1939: 'Hvad angår den fra Sverige innvandrede opprinnelig tyske familie Svan (Schwan), så skulde jeg ha lyst til å høre om det var noget mere å vide om dens medlemmers skjebne. En Johan Svan ble jo begravet i Meldalen i 1688....'

[Gjest Odd Roar Aalborg]

Til (151):LenkeHan her er ganske berømt og holder på 1600-tallet til i Halle, som er naboby til Sangerhausen.Imellom Halle og Sangerhausen ligger Eisleben, der smeltersønnen Martin Luther både blir født og dør.Verksfolkene her i landet kommer altså til dels fra et område som betyr mye selv i europeisk målestokk. Leipzig ligger også like i nærheten.Til (152):Johan Svan som gravlegges i Meldal i 1688 er vel antagelig Johan Johansen smelters far.En kan jo også lure på om det vel ikke helt uvanlige svenske etternavnet Svan kan komme av det tyske Schwanner, men det vet jeg ikke noe mer om.

[Gjest Odd Roar Aalborg]

Litt til:Leipzig ligger som nevnt heller ikke langt fra Sangerhausen. Ved universitetet der er på 1600-tallet Valentin Lossius magister og historiker. Han skal være en nær slektning av Lorentz Lossius (sønnesønn av Valentin Valentinsen Lossius) som kommer fra et litt annet område, men utdanner seg nettopp ved universitetet i Leipzig.Selv om verksfolkene hos oss tilhører en litt mer teknisk preget verden, så kommer de faktisk fra strøk som også er litt kulturelle tyngdepunkter. Tar med at traktene rundt Dresden ser ut til å være opphavsmiljø for diverse norske verksslekter. (Nevnte Lossius skal være født i en mindre naboby til Dresden.)Vi kan vel anta at innvandringen hit kan ha bidratt til å 'fornye' trauste norske bondemiljøer aldri så lite, men den skjedde dessverre litt for tidlig til at den norske trassholdningen til EU ble positivt påvirket.

[Gjest Odd Prytz]

Brev av 28/1.1939 fra Dr. Carl Sahlin til R. Støren: '....Skeningelsäkten: Swan; Släkten skal härstamma från Pommern och anses kommit til Sverige under Calmar union'.

[Gjest Odd Roar Aalborg]

Kalmarunionen varer fra 1397 til 1523. 'Våre' Schwanner bruker jo navnet Ole, som lyder mer svensk enn tysk. Dette tyder vel på at de kan ha ett eller flere mellomledd i Sverige som opphav før tyske forfedre opptrer.Da er det vel litt sannsynlig at innvandrede tyskere, gjerne til det eldgamle verket i Falun, kan ha giftet seg i Sverige, slik det jo også skjer i Norge. (Kfr. Prytz.) Så slekten Schwanner er kanskje en tysk-svensk kombinasjon? Andre navn hos de første Schwanner'ne er Johan, Andreas og Simon, som alle kan være tyske.

[Gjest Odd Prytz]

Jeg så i privatarkivet på Røros et brev fra John R. Prytz til Ragnvald Støren hvor han spurte om Hans Olsen Aasen og Hans Olufsen Forgallen kunne vært samme person.I Riksarkivet PA 335 boks 20, mappe 'Brev C' fant jeg svaret i brev av 19.11.1943. I og med at dette brevet også omtalte Svan, Dägel osv. så tar jeg med et utdrag her:'...Jeg skulle heller tro at Hans Olufsen Forgallen er den samme som Hans eller Johan Olufsen Smelter, som sammen med svensken Erik Bertilson, Sigvard Smelter og Daniel Erickson Smelter (formodentlig far av Sigfrid Danielson på Røraas) kom til Kvikne Gruber fra Sverige (Falun?) 1632-35. Johan Olufsen Smelter er vistnok den samme som Johan Svan, hvis decendent Jørgen Johansen Svan 22/2-1774 blev gift med Ane Eriksdtr. Normand (forlover Jonas Olsen Belgmager f. 1702, hvis oldefar var Jonas Dägel, belgmager fra Falun, ansatt Kv. gr. 1637 og Aren Johansen f. 1703 el. 04, Jørgen Svans grandonkel, hvis mor var datter av Jørgen Arnesen f. 1629, søn av røstvender Aren Sverkersen fra Sverige)....'

[Gjest Odd Roar Aalborg]

Takk for opplysningene.Den Johan Olsen smelter som nevnes her er vel helst identisk med den Johan Schwanner som dør ved Grutseter i Meldal i 1688.Siden Jonas Dägel er oldefar til en person født i 1702, er det nok lite sannsynlig at han er svigerfar til Nils Nilssen Räfvel, slik jeg tidligere har antydet at han kunne være pga. navnet til dennes sønn Jonas Nilssen Räfvel. Sistnevnte er nok senest født en gang på 1630-tallet. Greit å få dette avklart.

[Gjest Vidar Elda]

Veit ikkje om dette er relevant informasjon meir men fant denne begravelsen på Svorkmo:Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Svorkmo i Orkdal, Ministerialbok nr. 671A01 (1730-1755), Kronologisk liste 1737, side 152-153. Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16191&idx_id=16191&uid=ny&idx_side=-78>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Vidar Elda]

Midt på side 153, begravet ....... ....... Franche

[Gjest Odd Roar Aalborg]

Takk for opplysningen. Antar at det er Petter Pe(tte)rsen (Francke) Hongslo i folketellingen 1701, da oppgitt som 14 år gammel. Han er sønn av garmaker Pe(tte)r Pettersen (Francke) Hongslo, 42 år i 1701, som igjen er sønn av postbonde (tidl. garmaker og hyttemester ved Svorkmo) Petter Frantzen (Francke) Tallerås, 70 år i 1701. Sistnevnte er langt yngre enn broren Andreas, som er garmaker og hyttemester i Innset.

[Gjest Odd Roar Aalborg]

Viser til mine innlegg (46), (47) og (48) i dette temaet.De seneste dager har jeg funnet mer interessant ang. dette miljøet, som synes å være ganske nært knyttet til lensmennene i Meldal, både Bogevoll, Berg og Schwanner.Klarer ikke å få lagt direkte lenke, men på Arnt Stavnes nettside finner vi i skiftet på Sten 11. mars 1761 etter Ole Bersvendsen Sten (fra Oppigard Grefstad) at hans enke Kirsti Andersd. Nordvolls lagverge er hennes 'svoger' Ole Olsen (Ry) Reitås i Rennebu, samtidig som hennes datter Guri har sitt 'nestsøskenbarn' Ole Jonsen Voll som verge. Ifølge et nettleksikon betyr dette begrepet 'beslektet i 2. og 3. ledd', men andre sier tremenninger, og det er antagelig tilfelle her.Kirsti er datter av Anders Velliksen Nordvoll og Mildrid. Siden deres nest eldste sønn heter Tellef, er det sannsynlig at Anders Nordvoll er svigersønn av en Tellef, og siden Ole Jonsen Voll er oldebarn av lensmann Tellef Olsen Sørgard Berg, og lagverge Ole Olsen Reitås er gift med Ole J. Volls søster, Marit Jonsd. Voll, så er den rimelige forklaringen her at Kirsti Andersd. Nordvoll på Sørgard Sten er datterdatter av lensmann Tellef Olsen Sørgard Berg. At sistnevnte er lensmann fremgår av at han bor som selveier på Meldals daværende lensmannsgård.Dermed er Kirstis lagverge gift med henne filleniese, som vel 'dekkes inn' av at begrepet 'svoger' på den tid nok brukes i en litt utvidet betydning i forhold til nåtidens mening.Videre er Guri Olsd. Stens verge da hennes mors kusines sønn, altså tremenning eller 'nestsøskenbarn'.Kirstis stedatter, Magnhild Olsd., er for øvrig en del år senere gift med Jonas Jonassen, som gjerne ætter fra kullbrenner Jonas Nilssen Räfvel. Mer om det nedenfor. Så til Petter Johansen Schwanner, som nevnes slik i Finn Olderviks liste tidlig i temaet:E. Petter b. 06.03.1684. Han var også gift og bodde på Grutsetra. Ein kjenner til sonen, Andreas som vart døypt 14.11.1723. Namnet på mora står ikkje i kyrkjeboka, men ho døydde i barnseng etter å ha gjeve sonen liv.Som før omtalt har Petter også døtrene Johanna og Gunhild, samt sønnen Johan. Gunhild Petterd. er født på Voll i Meldal, så han bor slett ikke på Grutseter, men er derimot nabo til lensmannsbroren på Kalstad og søsteren på Nordgard Voll (g.m. Lars Olsen Smed). Ved dåpen til Johan i 1720 og Andreas i 1723 oppgis ikke farens bopel, men han er vel helst på Voll da også. Vet ikke om noen av sønnene lever opp. Så til 'saken' om hvem Petters ukjente kone kan være -- hun som dør i barsel i 1723: Gunhild Pettersd. Schwanner følger en gjengs tradisjon i disse strøkene og får sin førstefødte i 1747 før hun er gift.Denne datteren Gjertrud har soldat Rasmus Mikkelsen Re som far (senere gift med Kirsti Pettersd. Lien), og fadderne er i rekkefølge:Ole (Olsen) Ramsem -- (Meldalsboka I s. 538) barnefarens søsters mann.Sven (Mikkelsen) Re -- barnefarens bror.Kari (Hansd.) Grefstad -- gift med barnemorens fetter, Johan Andreassen (Schwanner) Kalstad, sønn av og bror til lensmennene på Kalstad.Magnhild (Olsd.) Grefstad -- stedatter av Kirsti Andersd. Nordvoll på Sten (senere gift med Jonas Jonassen, som nok er en nær slektning av barnemoren, som må være sønnedatter av Margrete Jonasd. Räfvel).Mildrid Nordvoll -- nok oppkalt etter Anders Velliksens kone, som da gjerne er bestemoren. Helst er hun datter av Vellik Anderssen Nordvoll, som dør av ulvebitt i 1720. (Gift med Marit Skarålia.)De tre sistnevnte fadderne ser ut til å representere morens side, og to av dem har tilknytning til Nordvoll.Dette tyder jo på at det jeg i mange år har ment faktisk er riktig, dvs. at Petter Johansen Schwanner er svigersønn av Anders Velliksen og Mildrid Tellefsd. på Nordvoll. I så fall er hans kone antagelig barnebarn av en lensmann (Berg) og han selv er bror av en lensmann (Kalstad) og onkel til en lensmann (Kalstad) og to lensmannsfruer (Merk og Asbøl).Navnet Vellik er ikke så veldig vanlig, så Anders Nordvolls far, Vellik Jonsen (f. 1602), er gjerne fetter av lensmann Vellik Velliksen Oppigard Syrstad (f. 1598).'Odelsgutten' på Nordvoll dør altså i 1720 da faren er 64 år gammel og faren dør i 1638. Meldalsboka nevner ingenting om hva som skjer i mellomtiden før denne gården i 1745 blir militær embetsgård . Nokså sannsynlig er det da at driften overtas av en i familien, i så fall kan det evt. være Petter Johansen. To av Anders Nordvolls døtre er ikke nevnt med ektemann. Mest sannsynlig er Petters kone Gunhild Andersd. Nordvoll, siden oppkalling av foreldre her ikke synes uvanlig, og av Petters barn så er nok Johanna og Johan kalt opp fra farssiden og da antagelig Gunhild og Andreas fra morssiden. (Alternativt kan Petter være gift med Gunhilds eldre søster Ingeborg.) Den i 1720 avdøde Vellik Anderssen Nordvoll har to yngre brødre, så det kan alternativt være en av disse som driver gården videre. Men jeg vet ikke om de når voksen alder.Svært interessant er det at Ole Jonsen Nedgard (I) Voll i 1769 er husvert for enkene Johanna og Gunhild Pettersd., etter at de sju år tidligere er nevnt i huset hos presteenken Else Sofie Frich Hammond på Sørgard Voll. Husverten i 1769 er da antagelig søstrenes tremenning og han er også bror av Johannas avdøde mann, som også heter Ole Jonsen Nedgard Voll, men er tre år eldre enn verten. Ekteskap med en tremenninmg er meget vanlig, likeså inngifte i lensmannsmiljø.Det er svært vanskelig å få full oversikt over dette miljøet med diverse inngifter og 'parallellkoplinger', men det fremgår i alle fall av forbindelsene her at de angjeldene neppe er blant de lavest rangerte i Meldal, til tross for at de er litt dårlig dekket i kildene og derfor ikke er særlig mye nevnt i Meldalsboka. Bl.a. er det få skifter å finne, men personkretsen utviser en generell evne til å bli selveiere der de bor i flere kommuner, så litt midler har de vel. Etterslekten til Petter Schwanner blir senere ordførere både i Meldal og i Dolm-delen av Hitra. Petters oldebarn Hans Rasmussen Dombus svigermor på Hitra er oldebarn av lensmann Tore Eriksen Bogevoll i Meldal via dennes datter Gunhild på Søstu Grindal i Rennebu.En kort oversikt over antatt slektstavle her:Petter Johansen Schwanner er g.m. Gunhild (eller Ingeborg) Andersd. Nordvoll.Petter er sønn av smelter Johan Johansen Schwanner og (andre kone av tre) Margrete Jonasd. Räfvel, som er datter av kullbrenner Jonas N. Räfvel og datterdatter av garmaker Andreas F. Francke.Gunhild (eller Ingeborg) er datter av Anders Velliksen Nordvoll og Mildrid Tellefsd. Sørgard Berg, som er datter av lensmann Tellef Olsen Berg.

[Gjest Odd Roar Aalborg]

Tillegg til (162):Meldalsboka (I s. 212) forteller at Marit Skarålia (Nordgard Berg) er datter av en bergmann og gift med Vellik Anderssen Nordvoll, som altså blir bitt i hjel av en ulv i 1720. De har sønnen Vellik og datteren Maria, som blir gift på Stensflott (MB I s. 131). Ingen Mildrid nevnes her, men fadder Mildrid Nordvoll i 1747 hos Gunhild Pettersd. passer bra til å være datter hos disse.Marias sønn, Vellik Halvarsen, er sersjant og gifter seg med Barbro Toresd. Lyngen (Bogevoll), som er sønnedatter av Barbro Johansd. Schwanner. Velliks kone er altså filleniese av Johanna og Gunhild Pettersd. Schwanner på deres farsside. (Riktignok ætter de fra to ulike koner til Johan smelter, men disse er nær beslektet.) Dette sannsynliggjør enda mer at Vellik Halvarsen selv også kan være fillenevø av Johanna og Gunhild, men da på deres morsside. En kan også merke seg at sersjant Vellik Halvarsen gifter seg inn i lensmannsmiljøet på Kalstad og Bogevoll, som styrker min antagelse om at hans oldemor på Nordvoll er datter av lensmannen på Sørgard Berg.MB II s. 460 nevner Johanna Pettersd. sin datter Gjertrud Olsd., som er gift med Ole Olsen Oppigard Muan på Oppstuggu Hilstad. Ole er sønn av Barbro Larsd. Voll og dattersønn av Kari Johansd. Schwanner. Kari er helsøster av Petter, så her er ektefellene tremenninger. For øvrig er Johannas søster Gunhild også gift på Oppigard Muan. Oles far kjøper gården av.Gunhilds svigerfar.Oppkalling her gir ingen nærmere pekepinn om hvilken av Anders Nordvolls døtre som kan være Petter J. Schwanners kone.For øvrig nevner manntallet 1769 at søstrene Johanna og Gunhild Pettersd. da har døtrene Mille (8) på Mosbrynd og Barbro (16) hos major Krag. Hittil har jeg oppfattet det som at begge disse er Milles (slik de er listet), men Barbro passer i alder til å være Johannas datter Barbro (f. 1654). Derfor er det litt uvisst om begge disse søtrene har en datter med navnet Barbro. Leting i kirkebøker må avgjøre det.Gunhilds datter Mille er døpt på Svorkmo 30. mars 1760 (KB Svorkmo s. 56 nede) som datter av Hans Gumdalen (dvs. Hans Jonsen fra Oppigard Muan). Fadderne er litt vanskelige å lese, men de synes å hete Malena Hongslo, Jørgen Nilssen, Jakob Hanssen, samt Ingeborg og Berit i litt tilfeldig rekkefølge. Også ved konfirmasjonen i 1775 bor Mille Hansd. på Gumdalen. Hun blir senere gift med sønner på to Dombu-gårder. Begge kan muligens være hennes firmenninger.

[Gjest Odd Roar Aalborg]

Svogerskapet mellom Kirsti Andersd. Nordvoll og mannen til Marit Jonsd. Nedgard Voll, som jeg nevner først i (162), kan også referere til at den eldste av Marits to brødre med navnet Ole Jonsen Voll er gift med Johanna Pettersd Schwanner. Hvis Johannas mor er søster av Kirsti, så kan 'svoger' her muligens alternativt bety mannen til hennes nieses svigerinne. Antar at begrepet på den tid innimellom kan brukes såpass vidt. Det betyr i så fall rett og slett en person inngiftet i noenlunde nær familie (inntil en viss grense, kanskje omtrentlig svarende til personmiljøet som en oftest henter faddere fra). Men uansett oppgis her et slektskap mellom enken Kirstis datter og broren til den angitte svogers kone, som enten er bror av eller identisk med Johanna Pettersd. Schwanners mann (Ole Jonsen Voll d.e.).Den Barbro 'Hansd.' jeg tidligere har antatt kan være datter av Gunhild Pettersd. viser seg ved gjennomgang av kirkebøker i stedet å være søsteren Johannas datter, Barbro Olsd. (f. 1754). Så er det avklart.