[#67783] Bernt Eriksen ORNING og Sissel Børgesdtr JUEL - deres etterslekt

[Gjest Arnfrid Mæland]

Sophia:

[Gjest Arnfrid Mæland]

Søren:

[Gjest Arnfrid Mæland]

Her kommer det som står i Ølen gard og ætt:1520-1690Frå adelen sine leigledningar til sjøleigarar og baronibønder. Gardane blir delte.Eio var gammalt adelsgods, utpå 1500-talet ått av den rike adelsmannen Laurits Dahl. Sonen Ove arva alt jordegodset i Bergenhus len, derimellom Eio og endå nokre gardar i Ølen. Sjøl var Ove sjøoffiser og ei tid kaptein i krigsflåten. Men nokon økonom var han visst ikkje. For å frigjera pengar pantsette han den eine garden etter den andre. Slik gjekk det og med Eio. Han pansette heile Eio og halve Klungland og Hiksdal til adelsmannen Erik Orning for 650 dl.Erik Orning gjorde Eio til adeleg setegard, kring 1646. Det vil seia at garden skulle vera bustad for han og familien, med dei privilegia som følgde med, det vil helst seia fritak for skatt og tiend. Men sjøl budde Erik på Vatna på Stord, og var nok berre på kortare visittar her i Ølen. Eio-garden let han driva av paktarar, sjå familie 9.I seks-sju år sat Erik Orning med Austre og Vestre Eio. Men i 1652 var det slutt. Då vann ættlingane etter Ove Dahl ei rettsak mot Erik og tvang han til å ta imot dei 650 dl som Ove hadde pantsett Eio og dei andre Ølensgardene for......' Ingen ting mer om Erik.

[Gjest Gunnar Sigdestad]

Hei Arnfrid!Har ikkje du lagt merke til denne, (231)?

[Gjest Arnfrid Mæland]

Jo, men er ikke det hun hun som du finner f Tonning og gm Christian Orning i (101) da?

[Gjest Arnfrid Mæland]

Tom for ideer tar jeg gjerne en tur innom FS. Har ikke så altfor god erfaring med databasen deres, men det kan føre oss noe fremover når man har stoppet opp.Fant dette:Erik ORNING Birth: About 1590 Of Hvolris, Hersom, Viborg, Denmark Kirsten Harbou CHRISTENSEN Birth: About 1599så finner jeg dette, men de henger ikke sammen med de første: Eriks far: Jens Orning Birth: abt 1546 Ellinggaard,Elling,Hjorring,Denmark Mariiage: About 1620 Of Hvolris, Hersom, Viborg, Denmark Edel Basse Birth: abt 1585 Tveden,Orum,Hjorring,Denmark Videre er Jens sønn av Thomas Orning of Dorte Munk.Thomas sønn av Svend Madsen Orning og Maren Munk.Skal se på dette, men nå skal jeg på Haukeland til kontroll.A

[Gjest Per Nermo]

Arnfrid, du er et iherdig arbeidsjern, og jeg bøyer hodet i respekt for den innsatsen du gjør og den uegennyttige måten du dokumenterer resultatet på ! (Gå, mann !) Hvor mange timer har døgnet ditt ? (Håper kontrollen på Haukeland imorges ga et bra resultat !). Mvh Per

[Gjest Kurt Østbye]

Ja, vi er mange som er imponert over det Arnfrid får til !Her er en lenke til websiden til Svein Ernstsen som har opplysninger om Erik og Jens Orning og deres respektive. Jeg kjenner ikke til kvaliteten i materialet.Lenke

[Gjest Arnfrid Mæland]

Takk,Per, ja så godt som man kan forvente.Nå skal jeg se om der er KB for Hvolris, Hersom, Viborg,der Erik og Mette eller Kirsten (hvorfor blir hun kalt for av og til det ene og av og til det andre?) skal ha blitt viet ca 1620 iflg FS.Ser man på databasen som Kurt la lenke til finner vi både Søren, Mads og Sophie blandt de nærmeste anene, så dette tror jeg på...;-))A

[Gjest Kurt Østbye]

Ja det ser ikke så gæli ut, Arnfrid, men som vanlig gjelder 'ad fontes' !

[Gjest Per Nermo]

For oss uvitende malabarer henspeiler uttrykket 'ad fontes' (lat.) på idéen om at den beste kunnskapen får man kun ved å oppsøke de primære kilder ... (Uttrykket brukes dog hovedsaklig om studier av Bibelen, klassisk gresk og latin, mv.) (http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_fontes).

[Gjest Arnfrid Mæland]

Et viktig spørsmål nå:ER DET NOEN SOM KJENNER METTE EL KRISTIN KRISTENSDATTER HARBOES HERKOMST?

[Gjest Arnfrid Mæland]

OK,fant det tror jeg:1. Harbou, Christen Jorgensen f ca 1540 Hvolris, Hersom, Viborg, Denmark gm Mund, Birgitte Sorensen f 1567, datter av Søren Mund og Kirsten Clausdatter Glambek Men om dette er korrekt vet jeg ikke!*****Så er det jeg får skikkelig problemer:'En Tiid efterat Hr. Otte havde fæstet Bo paa Vatne kom til ham fra Danmark hans brorsøn Eric Jenssøn Orning (Søn af ovennævnte Jens Thomassøn Orning til Abildgaard, Elingaard och Huolgaard, og frue Edle Lauritzdotter Basse). Det var en 'giæffer Ungersvend at fagert Siun'. Han fik en Sønnedatter af den ovennænte 'Elna' kier, en ren Saga- skikkelse: 'huilcken war en stauter och williefast Quind, saa ung hun end monne være'. 'Hr. Eric och den unge Møe ware iffrigen til Sinde att hinanden fiinde, och bewiirkede den Gud Amor, huilcken gementligen driffuer till at søge Adelsab at oppnaae, ved denne Leylighet justement til Adelskab at niderlægge'. Hendes Slægt var 'særdelis hatskeligen (sic) og hasteligen imod de danske Adelsmænd, eftersom en dansk lehnsherre havde bevirket at deres Farfar uretteligen havde mistet sit ældgamle Adelskab, 'och Hr. Erics Farbror jo oss nyssens suarligen forurettet haffver'. Och siger Eline hin Unge til Hr. Eric: 'Først maa i Deres gamle Adelschiold bryde och Eders Værge smide om til Jordgreffue!' Och melder igien Hr. Eric: 'Jeg giffuer Døden och Dieffuelen udi mit Schiold och Sverd, huissom de min Vey til Dig monne stænge!'. Han aflagde da sit Adelskab 'høymodeligen til Thinge udi dend Bergens Bye', giftede sig med Eline og slog sig ned paa Stordøen. Dette Ægtepars Datter 'bleff ligedanne gifftet med en Ufrie' (sic) (forresten en Præst) og denne Gren af den dansk-norske Adelsæt Orning sank saledes ned i Borger- eller Bondestanden.'og kilden vet jeg ikke om jeg tør nevne....Den omtalte Elna kan jeg ikke skjønne kan være andre enn Elin Eriksdatter Orm, altså Ottes svigerinne. Men hvem av hennes og Gautes barn kan ha en etterkommer med navnet Harboe. Hun kan selvsagt ha vært enke, slik at Harboe var hennes 1. ektemanns navn.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Fant forklaringen på navneforvirringen'I DAA 1907 hedder hun Mette, men i DAA 1897 hedder hun Kirsten ?'

[Gjest Arnfrid Mæland]

forts (263) eller trolig er det nok en forveksling mellom fetrene Erik Orning, nemlig Erik Eriksen Orning og Erik Jensen Orning. Kan vi tenke oss muligheten av at Elin xxxdatter ble gm Erik Eriksen Orning? Han hadde Eide i Ølen på 1640-1650-tallet. Før og etter var det i Dall-slektens eie. Er det noen som har oversikt over Gaute Jonsen (Sveen) og Sverke Jonsen (Sveen) sine barn? Det ville ikke være unaturlig at de hadde en datter Elin, oppkalt etter farmoren.

[Gjest Karin Romstad]

Hei Arnfrid.Jobber pt med en master så det er ikke så mye jeg har å bidra med. Otte Thomassen til Vatne g. Anna Eriksdatter er ikke kalt Orning i brev dat.Bergen 1 juli 1590.Gaute Jonson, sønn av Jon Gauteson til Sveio og Elin Eriksdatter, g. Bothilda Andreasdatter hadde barna Peter og Lucrits. Ref. Bidrag til den norske Adels historie ved H.J.Huitfeldt-KaasSverke Jonson har såvidt meg bekjent ingen barn da søsken løser ut hans part i skiftet etter foreldrene.Christoffer Orning er nevnt i 1578 i skiftet etter Christoffer Throndsson på Seim[url="http://gandalf.aksis.uib.no/cgi-bin/diplom/thecgi.py?action=retrieveItemFromList&layout=content&coll=diplom&resultid=result_709619091_2009-03-17-17-20-48-092649&n=m_1&format=m>LenkeI tillegg er Jørgen Orning til Vatne nevnt i et diplom av 1643.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Hei Karin,Håper det fortsatt går fint med studiene. Selv har jeg gitt meg med å studere, driver bare med slektsforskning f.t.Motivasjonen for å starte på dette Orning-arbeidet var den stadige frustrasjonen og irritasjonen over sammenblandingen av de mange Bernt, Wilhelm og Blanceflor. Så er det jo slik at vi alltid, før eller siden, beveger oss bakover i tid. Og da dukket jo denne Erik Orning-problematikken opp. Den bør jo kunne løses, tenker jeg. Og så kommer jo Anita på banene, og det gir vei i vellingen.Jeg er kommet til den overbevisning at Erik Orning gm Mette el Kirsten Harboe IKKE er identisk med, la oss kalle ham 'vår' Erik Orning. Bakgrunnen var jo at Laurits Galtung i 1746 uttalte, i forbindelse med at de adelige skulle dokumentere sitt adelsskap, at kun en av Erik Ottesen og Karen Mowats sønner hadde etterslekt.Jeg mener at vi har funnet Erik Orning, la oss kalle ham Ribe-Erik, sine aner. Barnas navn førte oss til Jens Thomassen Orning og Edel Layritsdatter Basse. Jens blir da bror til Erik Ottesens far, Otte Thomassen.Om det er noe i det sitatet jeg fant og som jeg siterte i (263) vet jeg ikke, men det var i hvertfall interessant i denne sammenheng.Jeg aner ikke om Erik Eriksen Orning var gift, men iflg L.G. hadde han ikke barn. Vi vet at E.O og Karen Movatt hadde sønnene Bernt, Erik og Christopher, da dette er n. uttalige ganger i flere dokumenter og i tingbøkene. Jørgen døde vel så tidlig at L.G. gjerne ikke regnet med han, på samme måte som de som døde som små. Brevet som Jørgen er n. i hadde jeg ikke sett, så takk for det.Dessverre så er det nesten bare Os, Strandebarm og Kvinnherad som har KB tilbake til 1600-tallet, så vi får ikke så mye hjelp av de.Når Erik Eriksen Orning ikke hadde barn, så kan han vel teoretisk ha vært gift, selvom det ikke nevnes i skifter etter evt svigerforeldre. Jeg tenker dersom hans hustru døde rett etter en vielse, f eks i barsel med første barn, som da også må ha dødd. Han skal ha hatt Eide fra 1646 til 1652, iflg Ølen-boka. Om vi tenker oss at det var i begynnelsen av denne perioden han var gift. Bare tankr, men likevel.Men vi fortsetter, så finner vi nok ut av det til slutt.Hilsen Arnfrid

[Gjest Anita Holck]

Jon Gauteson Dall og Elline Eriksdatter Orm skulle ha 4 sønner: 1. Mats, til Sveio, 4 barn, ingen Elin/Elline, 2. Sverke og 3. Gaute (266), den siste 4. Erik til Brandvik, Huglo og Ådland, Stord, g. Susanne Pedersdatter, de hadde 7 barn, blant dem en Elin/Elline. Høylands gårds-og ættesoge, bd. II, s: 97: Erik Ådland på Stord. Han giftet seg med en ufri kvinne og ble fratatt adelskapet 1610. bodde på Ådland til sin død 1649. Etter at Erik var død, førte Bernt Orning langvarige prosesser mot arvingene etter Erik om jordegodset, siden Erik hadde mistet adelskapet var Bernt den nærmeste til å overta, mente han. (Og dette er vel noen av de sakene som er nevnt i 'Bidrag til Norges historie' (219)

[Gjest Christian Arentz]

Hei Arnfrid, er en snartur hjemme på hytta i Svarstad for å måke taket, men logger meg jo på med 3G.Anno 1654 Den=12 May Waare vi effterschreffne Christen bertelsen Soren Schriffuer affuer Sundhordlehn, Peder Opdall, Berie Wermedall, Johans teigland, Tosten Reisem, Niels Sollem och Anders Stølle, loug Rettis Mend i Opdals Schibrede, forsamlet paa Amland i bete schibrede, (Sunnhordland Tingbok nr. 4). Så han skrev seg ihvertfall dit et par år etter det Ølen-boka opererer med

[Gjest Christian Arentz]

Dersom Erik Eriksen Orning istedet for å bli kier med en sønnedatter af den ovennænte 'Elna' ble kier m. en Datterdatter (Slektskrøniken er vel uansett på dette punkt litt fabulering), kan han også tenkes å ha blitt g. f.eks. med en datter av den mytiske Kirsten Johnsdatter Sveen (Dall). Iflg. skiftet etter moren i 1609: 'Hun arvet ikke fullt; hennes barn fikk av de andre arvinger nogen jordeparter' (Bakkevig).Dersom det skulle vise seg at hun var den samme som Christine Dall g.m. presten i Tysnes 1597-1601 Rasmus Pedersen, kan jo disse to ha fått en datter Elin sammen, oppkalt etter mormor.Og da kan vi kanskje trekke Slektsboka til (broren?) Peder Rasmussen og Eline Nielsdatter en generasjon bakover--

[Gjest Christian Arentz]

269 forts.: (falt ut): Der Jmod at suare Møtte Welb: Erich Orning till Øster Eide,...

[Gjest Lars Løberg]

Du får være litt forsiktig med sekundærkilder, Anita (268). Der er IKKE riktig at Erik Ådland ble fratatt adelskapet sitt. Striden sto om hvorvidt han hadde frasagt seg adelskapet frivillig eller om han fortsatt var adelig til sin død.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Er det noen som vet hvem Peder Gautesen, borger i Bergen 1647, opps. 1651, f i Ryfylke, var? Lenke

[Gjest Arnfrid Mæland]

Sansynligvis har jeg gitt meg i kast med problemstillinger jeg ikke har fullgod kunnskap om til å kunne mestre fullt ut. Jeg beklager det, men det hadde vært greit om vi hadde fått på plass om E.E.O. var gift eller ugift.Hvor kan vi finne originalen til Lauruts uttalelse i 1746 om Erik Ottesen og Karen Mowats barn? Noen som vet?A

[Gjest Arnfrid Mæland]

her kan vi se hvor bl a Erik Aadland er omtalt hos H. J. Huitfeldt-Kaas: Bidrag til den norske Adels Historie;Familién DahlLenke