[#71946] Jærforfatteren Theodor Dahls opphav

[Gjest erling t. endresen]

Et forsøk: 'Tirsdag osv... afholdtes det tillyste Møde for T. Nielsen paa Soggendalsstranden i Anledning af det mig fremførte Forslag om Anskaffelse af et Lokale til 1te ....... Omgandsskole, men som Wedkommende for....lig under det Forgiwende at der ei fandtes Leilighet deretil, nu blev antaget..'

[Gjest Jonny Mydland]

Hei! Synes også det er noe uklart, men det dreier seg om et møte i T Nilsen sitt hus i Sokndalstrand angående omgangsskole. Dette er nok Torger Nilsen f 1802, som var gjestgiver (i 1865 politibetjent). Jeg leser altså 'hos' T. Nilsen, ikke for. Beste hilsener Jonny

[Gjest Jonny Mydland]

Hei, igjen! Sjekket Kristiansand Tugthus igjen, og det er ingen tvil om at Theodor Edvard Nielsen blir konfirmert der 12.desember 1841 med 'Temmelig god Christendomskundskab'. Beste hilsener Jonny

[Gjest erling t. endresen]

Ser hos S N Wisted at Ingeborg Elisabet Larsdatters bror på Eik i Sokndal senere kaller seg Dahl Larsen, samt at noen av hans barn også har tilnavnet Dahl. Et 'spor' for å finne opphavet til Theodors Dahl-etternavn?34. LARS INGVARDSEN f. 1768 d.f. 1822 Hegdal, husmenn nr. 12d, matros, strandsitter uten jord, kaltes Åve i 1799-1806 g.1.m. ? f. 1758 d. 1794 g.2.m. INGEBORG MALENE SIVERTSDTR. f. 1777 d. 1855 nr. 33a, kaltes Åve i 1855 Barn 2.:a. Ellen Marie f. 1797 d. 1799b. Sivert Tobias f. 1799c. Ingeborg Elisabeth f. 1799 g.m. Skarås, husmenn nr. 20d. Sivert Tobias f. 1803 Lauland, husmenn nr. 16e. Lars Evald f. 1806 nr. 4545. LARS EVALD DAHL LARSEN f. 1806 d. 1862 nr. 34e, snekker og skipstømmermann, kaltes Skaråshagen i 1837, Åve i 1855 g.1828.m. BERTINE NILSDTR. f. 1806 d. 1855 nr. 41b Barn :a. Lene Marie f. 1829 g.m. Immerstein, husmenn nr. 56b. Nikoline f. 1831 d. 1832c. Edvardine Severine f. 1833d. Ludvig Bertel Dahl f. 1836 d. 1836e. Ludvig Bertel Dahl f. 1837 sjømann i Stavanger

[Gjest erling t. endresen]

Personer nevnt i den digitale listen for domssaker for Akershus slaveri og arb.anstalt, med fornavn på Ni og etternavn på Gu, gir følgende treff:Niels Gulbrandsen Kolsberg 1831-1864 113 3C-060-46 2165Niels Guneriussen Skjellebæk 1841-1852 173 3C-060-56 2206Nils Gulbrandsen Fjeldstad 1830-1853 78 3C-060-42 Ser ikke ut til å være en Niels Guttormsen her i det aktuelle tidsrom, altså.

[Gjest Vigdis Skaar Nygaard]

Slaverier var det ved Akershus, Fredrikstad og Fredriksten festninger, trolig ved de andre festningene og fortene også. Tukthus er en annen type institusjon og fantes i Kristiania, Bergen, Trondheim og Kristiansand.Vigdis

[Gjest Vigdis Skaar Nygaard]

Her er en artikkel om slaverier og tukthus http://www.snl.no/fengsel/FENGSELSSTRAFF_I_NORGE

[Gjest Vigdis Skaar Nygaard]

Jeg glemte å skrive at det jo er glimrende at du fant ut av mysteriet Lisa/Elisabeth Larsdatter, Jonny! :D

[Gjest Iver Mosvold]

Teodor Edvard Nielsen (Dahl-Guttormsen) sin far:Han har altså et opphold i Brunlanes i 1824/25. Ved sønnens dåp betegnes som forhenværende soldat som nu er i slaveriet (1825). Dette er alt vi vet.Jeg vet ikke om det er utidig å hive inn spekulasjoner, men det er en kar som dør på Akershus festning 7. oktober 1840, som har et navn, som rett nok ikke ser ut til å stemme, men som eventuelt kunne gi en forklaring på hvorfor Teodor Edvard noen ganger kalte seg GUTTORMSEN (v.s.Nielsen):76-årige Guttorm Nielsen Lehne (Lohne?) Lenke .IM

[Gjest Jonny Mydland]

Hei! Først takk til alle som engasjerer seg i denne diskusjonen! Iver, navnelikheten er definitivt til stede på denne karen. Jeg leser Lohne, og sjekket Røldal Bygdebok. Finner ham ikke på Lono der... Gunleif Seldal nevnte i privat meil til meg en annen kandidat: I Folketellingen 1801 finnes en 'Grenadeer' ved navn Guttorm Michelsen Dahle, 21 år, ugift, innkvarteret hos Ingebricht Nielsen i Bergen. Jakten fortsetter! Jonny

[Gjest Gaute Klepp]

Folketellingen fra Sokndal 1835 viser at Elisabeth og Theodor bor på Aave u. Løveland. Vi ser også at Dahl som etternavn blir brukt på garden. Avskrifter fra SokndalFolketelling 1835 [Ant. Løveland] Alder Stand og stilling EktestandOle Zakarias Eriksen Aave 28Tønnes Rødland 80Torger Larsen do. 75G. Sophie do. 29Gunder Gundersen do. 47Elen Marthe 33Christine Gundersdatter 10Hans Jacob Gundersen 8Geogrine Elisabeth Gundersdatter 5Gabriel Gundersen 4Tomine Elisabeth do. 2Guri Ol… do. 40Peder A. Nielsen 34Berthine Nielsen 36Olaus Christian Nielsen 8 1/2Anton Elias Nielsen 2 1/2Bernt Antonius Severin Nielsen 1 maanedAnne E. Jacobsdatter 36Johan Juel 55Johanne Margrethe Juel 60Grethe Gjertine Juel 6Sivert Larsen Aave 33Anne Stålesdatter do. 33Sivert Tobias Sivertsen do. 3 1/3Lars Sivertsen do. 2Elisabeth Larsdatter Aave 36Teodor Edvardsen do. 10 1/3E. Ingeborg Sivertsdatter do. 59Johannes Steenberg 35Christine do. 43Arent Tobias Dahl 18Berthe Gurie Dahl 13

[Gjest Iver Mosvold]

Nå oppfatter jeg det som en konklusjon at Dahl-navnet til Teodor, stammer fra Sokndal. (innlegg 29). Dermed står vel grenaderen (Dahle) fra Bergen relativt svakt (innlegg 35 og 36 som kandidat til å være Teodor Edvards far. (Om ikke også han mot formodning skulle ha Sokndals-røtter)Jonny: Klarer du forresten å lese hva som ellers står om den 76-årige Guttorm Nielsen i kirkeboka (lenke innlegg 34) ?IM

[Gjest Jonny Mydland]

Hei! Det står 'ærlig Livsslave No 49, afgivet i Anatomikammeret'. Det var vel vanlig å obdusere fangene som døde... Han døde for øvrig av 'Alderdomssvaghed og Brysttæring'. Dette siste var ganske vanlig og kunne kanskje tilskrives forholdene i fengselet? Så er han 76 år gammel da han døde, altså født ca 1764. Beste hilsener Jonny

[Gjest Sissel Johnsen]

Er det ikke litt rart hvis denne faren omtales som 'tidligere soldat, nå i slaveriet' i 1825, hvis han er født i 1764?Sissel Johnsen

[Gjest Jonny Mydland]

Hei! Kan være enig i det, - og vi har ikke sagt at dette er faren. HVIS han er det, og alderen stemmer sånn noenlunde, var han ca 60 år i 1825... Jonny

[Gjest erling t. endresen]

Het ikke den aktuelle faren Niels Guttormsen?Og om han var faren, må han etter mitt resonnement ha kommet i det aktuelle slaveriet en gang etter mars 1825, siden Theodor Edvard er f. desember 1825.Første mann til mølla... dersom et statsarkiv har lister over slavene fra stedene nevnt i 31.Eller?

[Gjest Sissel Johnsen]

Har spurt om det før også, men var det ikke slaveri i Fredriksværn? Han var vel sansynligvis soldat der i hvert fall.Sissel

[Gjest Arne B. Kristiansen]

Såvidt meg bekjent så var slaveriet det som lå på Akershus festning. Ellers i Norge så var det 3 -tre- tukthus, i Bergen, Kristiansand og Tronheim. Om jeg ikke husker feil ble det i Kristiansand og Trondheim lagt ned i 1876. Før den tid var Botsfengselet i Christiania anlagt og det tok imot noen av de som ble overflyttet og de hardeste fangene.På riksarkivet skal arkivet etter slaveriet på Akershus finnes....

[Gjest erling t. endresen]

I 1801-tellingen finner jeg følgende 'slaverier', med dertil hørende oppreknede 'slaver':3589 Friderichstad Friderichstad Friderichstad Friderichstad Friderichstads Fæstning I Slaveriet 01033699 Smaalehnene Friderichshald Friderichshald Friderichshald Friderichsteen Fæstning Fredrichsteen Slaveriet 01018534 Christiania Christiania Christiania Christiania Fæstningen Aggershuus Hovedtangen I Slaveriet Paa Øvre Fæstningen 030110441 Hedemarken Wingers Wingers Fæstningens Slaverie 042140708 Søndre Bergenhuus Bergen Bergen Bergen Bergenhuus Fæstning Slaverie Bygningen 130149980 Tronhiem Tronhiem Tronhiem Tronhiem 5te Rode Kiøbmands Gaden Slaveriet 1601

[Gjest Arne B. Kristiansen]

En liten korreksjon, det er riktig at det var flere slaverier, men den som ble kalt slaveriet og stort sett med det var den på Akershus. Den tok bl.a imot fanger fra Kristiansand stift. Det gjorde delvis også den i Fredrikstad..

[Gjest Gaute Klepp]

Slaveriet på Fredriksten festning tok slutt i 1845. Der var det ikke noe 'kjære mor'.Lenke

[Gjest Vigdis Skaar Nygaard]

Hva som blir kalt 'Slaveriet' med stor s, vil nok være geografisk betinget i forhold til nærhet til respektive institusjon.Vi kan ikke utelukke (inntil det er bevist) at Fredriksvern hadde en straffeanstalt i 1825, selv om vi ikke finner det i ft-1801.

[Gjest Arne B. Kristiansen]

Det var slaveri og arbeidsanstalt på Fredriksten mellom 1739 og 1845. [url="http://www.arkivverket.no/fk/classes/fk_arkivskaper.php?ft=1&qc=046120dbaa27d1a0dd07bc3955c4aad8&arkivskaperid=4100>LenkeAngående de andre slaveriene, tukthusene kan en finne mer om dem i felleskatalogen til Arkivverket....

[Gjest Vigdis Skaar Nygaard]

Brunlanes/Tanum/Fredriksvern hørte til Christiania stift og jeg tror det er mest sannsynlig at han befant seg i ett av stiftets slaverier: Fredrikstad, Fredriksten eller Akershus.

[Gjest Vigdis Skaar Nygaard]

Fra Felleskatalogen:* Arkivskaper: AS-10699 / Fredrikstad festnings slaveri og arbeidsanstalt Depotinstitusjon: Statsarkivet i Oslo Tidsrom: 1739 - 1847 Historikk / biografi: Slaveriet ble opprettet på grunnlag av frd. 27.11.1739. Det ble fra starten av ikke fastlagt distriktsgrenser for anstalten, men fra starten av tok man inn fanger fra de nærmeste distrikter av Akershus og Kristiansand stifter. I 1835 mottok man fanger fra Moss og Rakkestad fogderi, byene Moss og Fredrikstad, Jarlsberg og Larvigs amt unntatt Holmestrand og Nordre Jarlsberg, Bratsberg amt unntatt Øvre Telemarken fogderi, Nedenes og Råbyggelagets amt og Lister og Mandals amt. Ved overbelegg kunne også slaver overføres fra andre festninger. I 1845 tok man imot 31 fanger fra det nedlagte Fredrikstens slaveri. Fra 1743 tok festningen dessuten inn kronarbeidere. Dette var personer som hadde misligholdt innbetaling av bøter eller (fra 1763) barnebidrag. I 1799 ble det påbudt at kronarbeidere skulle skilles ut fra vanlige forbrytere, de egentlige slaver. Slaveriet var underlagt festningens kommandant, dessuten slavekommisjonen (regnskap). Ved res. 20.01.1826 ble det opprettet en arbeidsanstalt, en håndverksbedrift med flere fag og ferdigheter. Slaveriet ble nedlagt etter kgl.res. 21.02.1847. Arkivskapertype: Institusjon Samfunnssektor: Stat Forvaltningsområde: Justis- og politisaker, rettspleie, forhold til andre forvaltningsnivå Forvaltningsnivå: Regionale organer (eller på tvers av fylke) Kommune®: FREDRIKSTAD *Fredrikstad festnings slaveri er et godt alternativ.