Gå til innhold
Arkivverket
Gjest Marianne Holck

[#72053] Trondheim 1690-tallet: Var Anders Torfindsøn far til Peder Andersen Holch?

Recommended Posts

Gjest Marianne Holck

Det har tidligere i forumet vært stilt spørsmål om Gabel og Holch i Trondheim rundt 1700 (tema 4737). Hvis jeg har klart å tyde side 262 i Pantebok 2C 03, Trondheim by riktig, fins det her noen nye og interessante opplysninger om skredder Peder Andersen Holch.Den 18. nov. 1697 publiseres ved Trondhiems Byting, ”Lieutenant ved hans Excell: Hr. General lieutenant Schachis Regiment til Fods(?)” Ofue Bielche Winds avkall på arv etter Kirsten Torfindsdatter til Peder Andersen Holch. [url="http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328650733.jpg>Lenke Peder angis å være Kirsten sin ”Broders Søn”, og hun har bodd i hans hus i Trondheim en tid før hun nylig døde.Det sies videre at Kirsten Torfindsdatter innsatte Ove Bjelke Wind som sin arving i en Codicile (?) underskrevet av henne selv og ektemannen Michel Hansøn 2.aug. 1686, confirmert 19.juli 1692. Ove Wind har undertegnet avkallet på arv med sine brødre Jørgen og Fredrich Christian som vitner i København 2.oktober 1697; alle tre med militære titler.Like etter at avkallet publiseres, troloves Peder Andersen Holch med Dorthe Cathrine Gabel i Trondheim Domkirke (6/12 1697).Det er ihvertfall to referanser til i Pantebok 2C 03 (1698/99) som angår Peder Andersen Holch. De ser ut til å omhandle eiendomsoverdragelser, men jeg har ennå ikke sett nærmere på dem. Lenke

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Trond Arild Hansen

Hei!Det er noen av disse navnene som virker kjent. Her er noen utsnitt fra Åfjord og Jøssund gårdshistorie, bind I:s. 455:'I 1616 bygslet Thorfinn Persen, f. ca 1589, den annen halvdel av Lysøya. Fra 1624 er han stadig oppført i rubrikken for 'skipper eller styrmann'. Han har altså hatt fartøy og har rimeligvis stått seg godt.'s. 456:'I 1645 (koppskatten) ser vi at hans kone het Anne og at de hadde 4 barn over 15 år hjemme: Anders, Hans, Kirsten og Maren. Dessuten viser folketellingen ca. 1665 at de hadde en sønn, Jørgen, f. ca. 1642. I 1645 var det også 4 tjenere over 15 år: Jens, Anders, Lisbet og Malene, så det førtes et stort hus. Det er nokså sannsynlig at datteren Maren Thorfinnsd., f. senest 1630, ble gift med enkemannen Jens Jonsen i Asen og med ham hadde to døtre: Ingeborg [s. 645 - under Asen - står det Margrete (gift med en Enok Svendsen)] og Anna. Den siste ble gift med en Niels Olsen, som derved ble oppsitter i Asen og gjorde dette sted til selveiergård. Som enke giftet Maren Thorfinnsd. seg med en Jørgen Jørgensen fra Tørhaug, men hadde ingen barn med ham.'Skifte etter Jørgen Jørgensen: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/24678/54s. 645:'På enken Marens vegne møtte 'velagte Mand' Michel Hansen Rømmen (i Jøssund) som var lensmann i Eids tinglag og gift med hennes søster.'s. 482-483 står det at oppsitteren på Rømmen (Michel Hansen) hadde bruket fra 1657 til et år mellom 1671 og 1680. Oppsitteren før ham, Per Hansen, som også var lensmann, mener bygdebokforfatteren kan ha vært hans bror. De andre personene du nevner vet jeg dessverre ingenting om. Dessuten nevnes ikke Anders Torfinnsen mer i Åfjord, så vidt jeg kan se, så han har vel flyttet til Trondheim og giftet seg med ei 'Holch' derfra? Eller var hun en ukjent datter av Per Persen på Løvøya?mvh. Trond Arild Hansen.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Anita Holck

Ifølge Roskildeslekt ble Holger Vinds sønn Jørgen drept i en duell med Frederik Rantzau i Paris 1681. Dersom dette er riktig, kan han ikke underskrive som vitne i 1697. Nå hadde Holger Vind en bror Joachim Frederik Vind, stiftsamtmann i Trindheim, hvis sønn oberstløytnant Jørgen Vind døde i 1712. Det kan jo se ut til at denne Ove Bielke Vind også var en sønn av Joachim:Dansk biografisk lexikon: Vind, Joachim Frederik, 1634-87, Stiftamtmand, Søn af nedennævnte Admiral Jørgen V., var født i Kjøbenhavn 11. Marts 1634; han rejste i sit 20. Aar udenlands for at studere og besøgte flere fremmede Steder, bl. a. studerede han 1655 i Orleans. Efter Hjemkomsten blev han Sekretær i Kancelliet, Hofjunker og Tranchermester i 7 Aar ved Frederik III's Hof. Som Volontær deltog han i Krigen mod Carl Gustav. 1672 blev han Kancelliraad og kom i Marts 1673 til Throndhjem som Viceamtmand hos Svigerfaderen Ove Bielke (II, 345), efter hvis Død han 1674 blev Stiftamtmand sammesteds. Som saadan fik han meget at gjøre med at bilægge Arbejderurolighederne paa Røros og roses som en duelig og virksom Embedsmand. Efter en lang Svagelighed afgik han ved Døden paa Throndhjems Kongsgaard 3. Juni 1687 (ikke 1688) og blev bisat i Throndhjems Domkirke. Han nævnes som Ejer af Gjerdrup i Sjælland, som han fik med sin første Hustru, og Nørre Vosborg i Jylland, som hans tredje Frue medbragte ham. Han var 3 Gange gift: 1. (16. Dec. 1662) med Rentemester Peder Vibes (XVIII, 509) Enke, Anne Cathrine Frederiksdatter Budde (f. 8. Jan. 1619 d. 6. Avg. 1665), 2. (17. Marts 1668) med Else Jørgensdatter Urup (f. 1631 d. 1669), 3. (10. Juli 1671) med Maren Ovesdatter Bielke, der døde i Throndhjem 15. April 1688, «en from Frue».Klüwer, Norske Mindesmærker S. 26 f. Personalh. Tidsskr. 3. R. III. Danske Herregaarde XIX: Nørre-Vosborg.Joachims første kone Anne Cathrine Budde hadde (iflg. Roskildeslekt) en bror Frederik Otte Budde (1616-1679) g. Ide Sophie Bildt. Deres sønn Vincent Budde (1660-1727) ble gift i 1718 i Trondheim med Armegård Margrethe Gabel, datter av Frederik Gabel, visestattholder i Norge.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Trond Arild Hansen

Må rette meg selv: Det var selvfølgelig Per Hansen som hadde bruk på Rømmen fra 1657 til ca. 1680, og etterfølgeren Michel Hansen til ca. 1696. Dessuten var det flere ved navn Anders Lysøya, men uten at farsnavnet Torfindsen er nevnt.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Trond Arild Hansen

Da Løvøya geografisk ligger nær Lysøya kunne det se ut til at Peder Andersen hadde etternavnet Holch derfra. Men han eide vel ikke jord hverken i Åfjord eller Bjørnør (?), og var da neppe blant 'Løvøyas arvinger.'

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Marianne Holck

Beklager sen tilbakemelding; er først nå blitt klar over at det er kommet respons, 1 år etter at innlegget mitt ble lagt ut. Takk til både Trond og Anita for oppklarende kommentarer.Den siste tiden har jeg også funnet ut at Torfind kunne være Torfind på Lysøya; nå verifiserer du Trond at han både hadde en datter som het Kirsten og en sønn som het Anders. Flott; takk for det. Michel Hansen passer jo også bra inn her! Hvordan koplingen til Holch er, kan jeg ikke si noe mere om foreløpig, men dette gjør det sannsynlig at Peder Andersen Holch stammer fra 'Løvø-Holchene', og ikke fra 'Romsdals - Holchene'. Vet ikke om han eide noen eiendom i Åfjord eller Bjørnør, men han selger en en eiendom i Trondheim til Lorents Angell i 1698. Kanskje skiftet du nevner kan gi noe mer informasjon.Anita: Det er helt sikkert riktig at Ove Bjelke Wind er sønn av Joachim Fredrik Wind og Maren Bjelke, slik du sier. Det bekreftes også av Dahl i Embedsmenn i Midt-Norge i tiden 1660 -1700. Hvorfor Kirsten Torfindsdatter skulle sette han inn som arving, er fremdeles et uløst spørsmål.Ellers noen nye opplysninger om Dorthe Cathrine Gabel som var gift med skredder Peder Andersen Holch. I tingbok for inderøya 1708 kan man lese:Tingbok Inderøy Fougderj 1708 Anno 1708 den 9 Julj mandagen blef holdet ordinarie Sommerting paa Gran Tingsted paa Snaasen med almuen der sammestedtz, ………………………….. Fremkom for Retten Mons:r Steen Nielsen Medefart, som paa sin broder Hans Nielsens Vegne fremlagde en skrifflig warsels Zedel, huor ved hand lader i Rette ærwærdig hl. Magister Niels Muus, Pastor her til stedet, for en fordring, som hand tilligemed en mand i Trundhiem sig haver til forhandlet, nemlig en arv effter afgangne Studios, Noæ Henrichsen Gabel, som welbem:te mag:r Muus haver under sit wergemaal, Stefningen blef lest, Dat. Thr. d. 30 may 1708, findis paa skreven at were forkynt i Præstens eget huus d. 19 Juny nest effter af Anders Breede og Erick Suarve. Hl. Magister Muue møtte icke, ej heller nogen paa hans wegne. Begge Kaldsmenden afhiemlede for Retten ved Corporlig Eed, at stefningen er for Kyndt og anvist effter dens paaskrifft og hans Søn hl. Peter Johan tog Copie deraf. Dernest fremlagt en Raastue dom, udinden samme sag, pass. d. 7 may 1705, dens afsagt liudelig lest Lit. B. Dernest en fuldmagt fra Henrich Gabel, til Mons Monsen Lindberg, Indvohner i Trundhiem at søge samme prætentioner, Dat. Kiøbenhavn 1706 Lit C. Item en Transport af afgangne Noæ Gabels Søster Dorthe Catrina Sl. Peder Andersens til hendis Suoger Mons Lindberg, paa den arve lod hende effter hendis broder Noæ Gabel Kand til komme, Dat. Trh. d. 8 Dec. 1707 Lit. D. Item Lindbergs Transport til Mons.r Hans Nielsen, paa den halve Part af den arv hand paa egen og wersøsters wegne kunde tilkomme.............Hennes far må ha vært en Henrik Gabel, og hennes brødre Henrik og Noa Gabel; sistnevnte død, førstnevnte i København. I studentmatriklene for Københavns universitet, finnes Henricus Gabel, som blir innskrevet E.sch.Nidros i 1687. I 1694 finnes Noaccus Henrici Gabel, Ex. schola. Nidros. Hvem faren Henrik (Gabel) har vært, vet jeg ikke. Mons Lindberg har kanskje vært gift med nok en søster, siden han omtales som svoger til Dorthe Cathrine.Fremdeles mange løse tråder altså, knyttet til Holch og Gabel! Marianne

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.