[#72695] Schwartz

[Gjest Kai-Samuel Vigardt]

Jeg søker etter Alma Marie Schwartz, født 4.januar 1898 i Vadsø, hjemmedøpt 20.januar 1898 og stadfestet i Vadsø by kirke i Vadsø den 8.oktober 1899. Foreldrene var 'Uteksamineret dyrlæge, handelsmand Peter Schwartz (f.1861) og Emilie Kristine, f. Olsen (f.1878)'.Alma Marie skal ha fått en datter med Johan Clausen (fra Bodø?) den 28.august 1919 (i Lørenskog? / Bodø?). Henne het Mirjam Clausen.Peter Karlsen Schwartz, f.1860 i Italien, er å finne med kone og datter i folketellingen 1900 i Vadsø. Det står at nasjonalitet er Finland.Kan noen hjelpe i søken etter denne familie og slekt? Alt av informasjon er av interesse. Disse personer er av romanifolket. Innlegget skrives på vegne av et barnebarn av overnevnte Schwartz.På forhånd takk for all hjelp!

[Gjest Erik Lie]

Da Emilie Kristine Olsen i folketellingen 1900 sies å være født i Brønnøy, må hun være identisk med den Emilie Kristine som er født 28.mars og døpt 19.mai 1878 i Vik/Sømna i Brønnøy prestegjeld. Foreldrene oppgis å være innerst og fisker Jens Kristian Olsen (f.1847) og kone Petra Seferine Matiasdatter (f.1848).Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16530&idx_id=16530&uid=ny&idx_side=-94>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Ann-Mary Engum]

Jens Olsen og Petra i 1875,i Ytre Kiberg i Båtsfjord: [url="http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1875&knr=2028&kenr=002&bnr=0014&lnr=00>Lenke KUN fra FS!Må sjekkes mot kirkeboken!Emilie Kristine,født 1878: LenkeJens Olsen og Petra fikk datteren Olea Albertine i 1875.Døpt i Vardø,ifølge FS: LenkeAnna Helmine,født 1880: Lenke Johan Severin,1883: Lenke Marie Nikoline,1887:

[Gjest Ann-Mary Engum]

Jens Christian Olsen og Petra Severine Mathiasdatter giftet seg 19 sept 1874 i Sømna(nr 10): Lenke

[Gjest Ann-Mary Engum]

Her er vel Emilie Kristine og Peter Karlsen Schwarts i 1900,i Vadsø: Lenke

[Gjest Erik Lie]

Jeg fant dem igjen i 'Sømna. Gård og slekt III' (utgitt av Sømna kommune 1992), s. 364 under Indre Baustad. Dette var forresten gården hvor Emilie Kristine ble født.Jens Kristian Olsen var født 1847 på Amundsgjerdet, men kom tidlig til Indre Baustad (se samme bok s. 358). Han var sønn av Ole Johan Johannesen (1814-89) og 1. kone Alette Katrine Jakobsdatter Hass (1820-60). Jens Kristian og familien forlot Sømna tidlig på 1880-tallet. Jens Kristian døde 1933 i Bodø.Jens Kristians kone Petra Severine Mathiasdatter var født 1848 og døde 1929 i Bodø. Hun var datter av Mathias Olsen (død 1876 på Knyk i Sømna) og Marta Ingebrigtsdatter fra Øverbakken på Høylandet i Nord-Trøndelag.Det er bilde av Jens Kristian og Petra Severine på s. 364 i dette bindet. Opplysningene Ann-Mary Engum bringer om barna deres stemmer med det som oppgis i 'Sømna. Gård og slekt', s. 364: 1. Olea Albertine, f. 1875 Kiberg i Vardø, død 1940. Vokste opp hos sin farmor. Til Bodø 1899. - 2. Emilie Kristine, f. 1878, død 1925. Gift, bosted Kiruna (!). - 3. Anna Helmine, f. 1880, død 1927. Bosted Bodø. - 4. Johan Severin, f. 1883 ('ikke på Sømna' helt korrekt), død 1964. Bosted Bodø. - 5. Marie Nikoline, f. 1887 'Vågan', død 1959. Bosted Bodø.For å finne Emilie Kristines vielse med Peter Karlsen Schwartz, må en etter alt å dømme følge sporet til Kiruna. Her må folk som har kjennskap til svenske ressurser, gjøre undersøkelser der. En konklusjon må ellers være at Emilie Kristine f. Olsen ikke var av romanifolket, men ut fra det Kai-Samuel skriver, må jo mannen hennes være av dette folket.

[Gjest Erik Lie]

Her er Emilie Kristine Olsens konfirmasjon i Vågan kirke i Nordland 27.august 1893, hun sies da å bo på Brettesnes.Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5733&idx_id=5733&uid=ny&idx_side=-154>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Kai-Samuel Vigardt]

Hei. Beklager sent svar, til de av dere som har hjulpet meg i denne saken. Jeg har vært bortreist i noen dager, og har derfor ikke fått lest innleggene før i dag.Dere har funnet ufattelig mye interessant informasjon. Dere har brukt mye tid på dette, og det setter jeg ufattelig stor pris på. Jeg vil nå i løpet av neste uke ta kontakt med sønnen til Mirjam Clausen, og informere han om hva som har kommet ut av debatten så langt.Igjen, tusen takk for all hjelp!

[Gjest Kai-Samuel Larsen-Vigardt]

Er det noen som har råd og tips om hvordan jeg kan finne ut mer om Peter Karlsen Schwartz? Det skrives i folketellingen 1900 at han skulle være født i Italia, men dette stemmer nok ikke. Mulig fødested er Finland. Hadde Peder Schwartz flere barn?

[Gjest Jonny Mydland]

Hei, Kai-Samuel! Peter var antagelig en Karlsson, og han giftet seg første gang, sannsynlig i Finland med Helma Långström, f.1870. Med henne hadde han i alle fall sønnen Adolf Alexander i 1891. Han er da kalt ”Dyrlæge Peter Schwartz”, og de oppholder seg på Strand i Kvæfjord. Adolf Alexander Schwartz var f.28-3-1891, dpt.21-6-1891 i Kvædfjord, død 19-8-1893 på ”Søveien” og gravlagt 26-8-1893 i Salangen i Ibestad. Ved dåpen til sønnen er han kalt ”Dyrlæge Peter Schwartz”, og de oppholder seg på Strand i Kvæfjord, mens han kalles ”ambulerende Dyrlæge” ved denne sønnens begravelse i Salangen 1893. Tar du en titt i Hiski-basen, Kai-Samuel? Beste hilsener Jonny :-)

[Gjest Jonny Mydland]

Hei, igjen. Glemte å si at far til Peter skal ha vært en tysker og mor hans en italienerinne. På den andre side er Schwartz også et finsk sigøynernavn. Helma Långström er av finske sigøynere. Jonny

[Gjest Kai-Samuel Larsen-Vigardt]

Hei Jonny, og takk for utfyllende informasjon. Alt av informasjon vil være av interesse her.Har nå sjekket opp i kirkebøkene med tanke på de kirkelige hendelsene du referer til over.Adolf Alexander, f. 28.05.1891 - døpt 21.06.1891, Kvæfjord kirke i Troms. Ministerialbok: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?uid=196509&urnread_imagesize=full&show=103#toppen>Lenke Klokkerbok: LenkeAdolf Alexander, død 19.08.1893 - gravlagt 26.08.1893, Salangen kirke i Ibestad i Troms. Ministerialbok: Lenke Klokkerbok:

[Gjest Jonny Mydland]

Nei, det gjør jeg dessverre ikke, men som sagt: Både Schwartz og Långstrøm er finske sigøynernavn, og det bør være mulig å finne dem i finske databaser som Hiski. Jonny

[Gjest Jonny Mydland]

Mon tro om dette er den riktige? Säräisniemi - döpta: 26.10.1860 30.11.1860 Ziguenaren Karl Schwarts och h:u Greta Flink; son Karl Petter. Altså Karl Petter Karlsson Schwartz født 1860.

[Gjest Kai-Samuel Larsen-Vigardt]

Jeg tror at den Karl Petter du har funnet er vår mann, Jonny!Karl Petter, med foreldrene Karl Schwarts og Greta Flink, har blant annet en bror som heter Alexander og en søster som heter Alma Maria. Dvs at om dette er riktig familie vil vår mann ha kalt opp sin sønn etter sin bror, og sin datter etter sin søster, noe som kan virke veldig troverdig.Hva tror du om dette Jonny?

[Gjest Jonny Mydland]

Hei, Kai-Samuel!Säräisniemi er tydeligvis stedet :-) Oppstillingen ser slik ut:1. Karl Petter Karlsson Schwarts, f.26-10-1860, dpt.30-11-1860 i Säräisniemi - foreldre: Ziguenaren Karl Schwarts, h:u Greta Flink - de er da på gården Harju i byen M.salo, faddere: Anders Kovalainen och Bondehustrun Brita Stina Leinonen.2. Karl Gustaf Karlsson Svarts, f.23-12-1862, dpt.2-1-1863 i Säräisniemi - foreldre: Hem. Ziguenaren Karl Svarts, föregifne h:u Greta Flink 24 - de er da i byen W-heitto, faddere: Wilhelm Lindh och Karin Härmä, Karl Lindh, Mina Moilanen, Gustaf Lindh, Augusta Lindh.3. Hedvig Karlsdotter Svarts, f.26-12-1867, dpt.2-1-1868 i Säräisniemi - foreldre: Mustalainen Karl Svarts, w:mo Greta Flink 30 - ingen gård/by oppgitt, faddere: Z. Anstén ja Frouva A. Salmenius, Pehr Manginen, Lisa Kauppinen.4. Otto Svarts, f.17-1-1873, død 1-2-1873 i Säräisniemi - foreldre: Ziguen: Karl Svarts, frilla Gretha Flink - de er da i byen Venetheitto, faddere: Ananias Kovalainen, Gretha Kaisa Haataja.5. Alexander Karlsson Svarts, f.11-3-1875, dpt.24-3-1875 i Säräisniemi - foreldre: Ziguen: Karl Svarts, frilla Gretha Flink 41 - de er da i byen Venetheitto, faddere: Nils Taipaleenmäki, h:u Anna, Matts Kåarki, Valborg Leinonen.6. Emil Karlsson Svarts, f.11-8-1877, dpt.9-9-1877 i Säräisniemi - foreldre: Ziguen: Karl Svarts, frilla Gretha Flinck 39 - de er da i byen Venetheitto, faddere: Johan Leinonen, Anna Greta Lämsä, Anders Karppinen, Anna Maria Leinonen.7. Alma Maria Karlsdotter Svartz, f.15-12-1878, dpt 26-12-1878 i Säräisniemi - foreldre: Zigenaren Karl Svarts, föregifne H:u Greta Flink - ingen gård/by oppgitt, faddere: Adolf Karvonen, h:u Augusta, Anders Korhonen, h:u Anna Maria.Beste hilsener Jonny

[Gjest Gry Axelsen]

I Paltamo:Døpt 10. 07. 1870 Johan tvill. barn Ziguenaren Karl Schvarts og hustu Gretha Flink. Faddere: Pehr Leinonen (jemte h:u (seur. kummi))h:u Britha Ladvonen, Thelina Tervo.Døpt 10. 07. 1870 Ida Gustava, samme foreldre og faddere. Vet ikke om denne i Rovaniemi har noe med disse å gjøre, men tar det med:Døpt 24.11.1892 Kaarle Adolf, Far Mustalainen Kaarle Aleksanterinpoika Flink og kihlattu morsian Kaisa Kreeta FlinkDøpt 4.4.1894 Kaaleppi Aleksanteri, Far Mustalainen Kaarle Aleksanterinpoika Flink og kihlattu morsian Kaisa Kreeta Flink Døpt 5.5.1896 Pekka Far Mustalainen Kaarle Aleksanterinpoika Flink og kihlattu morsian Kaisa Kreeta FlinkDøpt 28.2.1898 Fredrik Arvid Far Mustalainen Kaarle Aleksanterinpoika Flink og kihlattu morsian Kaisa Kreeta FlinkDøpt 26.2.1900 Otto Far Mustalainen Kaarle Aleksanterinpoika Flink og kihlattu morsian Kaisa Kreeta FlinkDøpt 2.12.1900 Onni Heikki Far Mustalainen Kaarle Aleksanterinpoika Flink og kihlattu morsian Kaisa Kreeta Flink

[Gjest Jonny Mydland]

Hei, Gry! Takk for opplysningene om tvillingbarna. De var for øvrig født dagen før de ble døpt :-) Der er veldig mange Schwartz (med navnevarianter) som er ført opp som Ziguenare eller Mustalainen i kirkebøkene for Finland. De er nok alle i slekt, vil jeg tro. Foreløpig konsentrerer vi oss om denne søskenflokken, og kanskje vi kan finne foreldrene også? Spennende slekter dette i alle fall :-) Beste hilsener Jonny

[Gjest Kai-Samuel Larsen-Vigardt]

Jeg har foretatt noen søk på HisKi etter foreldrene til Karl Petter Karlsson Schwartz, men uten å lykkes. Foreløpig er det 9 barn av Karl Schwartz og Gretha Flink vi kjenner til. Noen som vet noe mer om denne familien? Hvem var Karl Schwartz og Gretha Flink?