[#76490] USA/Sverige; Charles Mingus' farmor var svensk. Kan vi finne henne?

[Gjest Arnfrid Mæland]

det var den 'ekte' Mingus-slekten, Clarindas slekt, de som startet og drev Mingus Mill, som var av tysk herkomst. Det svenske er nok kommet inn med David / Daniel Mingus' kone Sara som sikkert var av svensk avstamming. Daniel var Charles sen sin far, antar vi vel...- Gå på Google Books - søk på North Carolina og f eks Mingus og dere får opp en mengde interessante bøker.* Det vi nå holder på med er å finne Clarindas foreldre, hvor den ene skal ha vært Dr John Mingus barn.* Så er det å finne ut om Davids kone Sara var av svensk opprinnelse.

[Gjest Kent Williamsson]

Så vad är källan till att någon kvinna var svenska ?Är det RootsWeb som är källan till den uppgiften?

[Gjest Kent Williamsson]

Alex Stewart 'Making the scene: contemporary New York City big band jazz' i en not 8 på sid 338 ( Google books):'He had originally considered the title 'Memoirs of a Half-Schitt-Colored Nigger' for his autobiography. Because of his mixed background (his paternal grandmother was Swedish and his maternal grandmother was of Chinese descent), he sometimes referred to himself as a 'mongrel' and 'outcast'(Susan Mingus, Tonight at Noon, 38) 'Frågan är då om det menas styvmoder Sara om Gene Santoro har rätt att Clarinda var den egentliga modern.

[Gjest Arnfrid Mæland]

jeg forstår Stanford slik at Charles sen ikke visste at Sara gm David/Daniel ikke var hans mor. Dette ble ikke snakket om.

[Gjest Kent Williamsson]

Det låter troligt och förklarar varför svenskan blir nämnd som mor till honom.

[Gjest Arnfrid Mæland]

* Vi burde visst hva som skjedde med Clarinda. Døde hun?* Er der noen kilder for North Carolina mellom 1880 og 1892, da Charles sen drar i militæret.* Vi vet ikke hvem Clarindas foreldre var.* Vi vet ikke hvem Sara, 'svenske-damen', var.* Jeg oppfatter det slik at den 'ekte' Mingus-slektens tyske bakgrunn er godt dokumentert, og at den har vært det i lang, lang tid, slik at jeg ikke tror at dette med det svenske blodet kan komme derfra. Hva tror dere?

[Gjest Kurt Østbye]

Mener jeg såg på en av Ancestry-sidene at Clarinda Trentham døde i 1924.Ellers må vi huske på at hvite personer godt kan få farget avkom hvis de har aner med 'farget' blod. Mingus kan ha trodd at han var farget fordi han såg slik ut, selv om både hans far og mor var 'hvite'.

[Gjest Kurt Østbye]

Ifølge the Hugg Family tree (se lenke) døde Clarinda den 24. august 1926 i Sevier county, Tennessee. Hun var født 24. april 1861 ifølge samme kilde.Lenke

[Gjest Kent Williamsson]

Clarinda J Trentham begraven på White Oak Flats CemeteryLenke

[Gjest Kurt Østbye]

Ser vi på Sgt. Charles Mingus' alder i de militære records (innlegg 49) så tyder de på at han var født 4. februar 1874.Clarinda måtte da ha født ham da hun var 12 år og 10 mndr.

[Gjest Kent Williamsson]

Enligt FS var Clarinda J född i Jackson county, NC 24 Apr 1861 ( gift 2 juni 1883 i Swain County med William R Trentham ) död 24 augusti 1926 Gatlinburg, Tenn., begraven på Whit Oak Flats Cem. (Gatlinburg, TN)

[Gjest Kurt Østbye]

Kan vi klare å tyde den håndskrevne kommentaren nederst på originalskjemaet fra 1880 census (innlegg 23) ?'This last family .... in obscurity - have like to have been forgotten in the last ... taken. There being no space to place it with the present members (numbers ?) in the order of nacitation.'

[Gjest Kent Williamsson]

Det behöver ju inte vara Clarinda J. som är den Clarinda vi letar efter även om hon blev gift i Swain Co.Militärens åldrar ger att Charles Sr var född 1874 och om det är sant att Clarinda var 19 år (Gene Santoro) då hon födde barnet så bör hon ha varit född ca 1855.1880 census säger att Charles var 5 år ger född ca 1874-75 här sägs Clarinda vara 23 år vilket ger födelseår 1857.Jag skulle tro att Clarinda var född 1855-57 och att Charles Sr. var född 1874.

[Gjest Arne Solås]

Den oppgitte alder for Charles varier jo med noen år i kildene, i 1900 sies han å være født i 1876. (47) Ser forøvrig at regimentet han tilhørte (24th Infantry Regiment) kun besto av fargete (black). Lenke)

[Gjest Kent Williamsson]

1892 står Charles som född i Swain Co., NC. (född 1874 )1897 står Charles som född i Swain Co., NC. (född 1874 )1902 står Charles som född i Canton, NC. ( född 1876)Undrar om det är samme Charles Mingus ? Står det inte ' Charles B. ' i rullan för 1902 ?

[Gjest Kurt Østbye]

I census for 1900 står det 1876 og 24 år, dette kan være feilskrift for 1874 og 26 år. Det viktigste 'bevis' for alderen er vel det første militærkortet da han vervet seg for 5 år den 5. november 1892. Hans alder er da 18 år og 10 mndr. Hvis han var født 4. febr. 1877 så ville han vært 13 år ..... høyden hans er også uendret med 5' 7' fra 1892 til 1897.

[Gjest Kent Williamsson]

Nog är det så att 'the devil is in the details' så vi kan bortse från militärkortet från 1902 för det är nog denne Charles B. Mingus med 'fair complexion' som står här:1880 census place Beaver Dam, Haywood, North CarolinaCharles B. MINGUS Household Male Other Information: Birth Year Birthplace NC Age 4 Occupation Marital Status S Race W Head of Household Charles B. MINGUS Relation Son Father's Birthplace NC Mother's Birthplace NC Source Information: Census Place Beaver Dam, Haywood, North Carolina

[Gjest Kurt Østbye]

Du har rett, det er en annen, også født i NC. Her er 'vår' mann i rullene for 12. juni 1902

[Gjest Arnfrid Mæland]

dete viste vel jeg i 49)Dersom Staford har rett så var Clarinda barnebarn av Dr John og Mary:1) Vi må finne dem i 1830 og 1840, hvis mulig, for å se om de hadde flere barn enn Abraham, Hamilton og Sara.2) Så må vi prøve å finne evt andre barn, inkl Sara, i 1860.3) Så er det fortsatt en mulighet for at Clarinda er Abrahams datter, men hva er dette 'Sellers' foran navnet i 1870, da hun er 14 år.* I Census 1900 og 1920 står det at Clarinda Trentham, om det er henne, var f hhv 1860 og 1859.* I Migus-familien var både Charles, Abraham, Sarah og Clarinda brukt i alle familiene, inkl den 'falske'.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Det blir så mange bilder å legge inn så jeg skriver det her:Census 1900 Tennessee Sevier 0146 Civil District 11Clarinda f april 1860 40 år enke f i NC 6 barn hvor alle leverAlace f mai 1884 16 årNellie f jan 1887 13 årAbram L. f aug 1888 11 årPerlie f mar 1891 9 årJosie f sep 1893 6 årHVOR ER DET 6. BARNET? CHARLES?Naboene etter:nr 2 begge f i NC, Abraham og Mary Holdennr 3 hun f i NC John og Sarah Hamston?nr 4 begge f i NC Harvey og Sarah Bradley

[Gjest Arnfrid Mæland]

Charles sen 1900:Washington Spokane 0125 Fort WrightArtificier (ja, ja!)24 år f ukjent dato og mnd i 1876 i Swain Co, NCFars fødested ukjent - mor f i Swain(Han i Georgia er den andre Charles Mingus, fra den 'ekte' Mingus-slekten)

[Gjest Arnfrid Mæland]

bare litt om Sarah Mingus, søster til Abraham og Hamilton, datter av Dr John og Mary.Hun har ingen datter Clarinda.I 1900:Texas Bosque 005 Justice Precinct 3f juni 1832 67 år enke født 12 barn hvorav 8 lever F i NC, der også begge hennes foreldre er født. 1 hjemmeboende sønn, William på 42 år.

[Gjest Arnfrid Mæland]

og her er hun og familien i 1880

[Gjest Arnfrid Mæland]

Vi vet jo at alderen på David/Daniel Mingus varierer fra 35 år i 1870 til 31 år i 1880. Regner med at også konen Saras alder da kan være feil.Der bor en Sarah Pinion i NC i 1850 og 1870. Hun er f mellom 1832 og 1836. Census 1870 er opptatt i juni, så det kan være henne. Kan imidlertid ikke se at noen av foreldrene har tilknytning til Sverige. Begge er f i NC, men det kan jo sjekkes videre bakover.Sarah Mingus kan ha fått barn til 1879 om hun er f på 1830-tallet. Hun var da midt i 40-årene.

[Gjest Arnfrid Mæland]

I boken Smoky Mountain Clans står det at Clarinda J. Mingus foreldre er ukjente. Hva kan J. tilskrives?Jeg begynner nå likevel å lure på om 'svenske-sporet' faktisk kan skrive seg så langt tilbake som til tiden før man visste hvor Mingus kom fra, nemlig som Menges fra Tyskland i 1854. Så nemlig et sted, uten at jeg nå klarer å finne det igjen, at noen hadde fundert på om Mingus skrev seg fra Magnusson.