[#77266] Andreas Arnesen, fødd 1833 - gift Køge, Sjælland 1865 - bakar i Danmark -lagnad?

[Gjest Lars E. Øyane]

Eg har følgjande biografi for denne guten som var fødd og oppvaksen i Solvorn i Hafslo i Sogn:~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Andreas Arnesen, fødd i Hafslo 6.11.1833, flytte i ung alder til Bergen der han vart konfirmert i 1850. Sidan utvandra han til Schleswig-Holstein, men han gifte seg i Køge på Sjælland, Danmark 9.5.1865 med Adolphine Caroline Amalie¤¤¤¤¤ (førenamnet til far hennar?)Lassen fr?¤¤¤ (kvar var ho ifrå?)Ho var dotter av¤¤¤¤¤ (fulle namn på foreldri hennar med yrkestitel og opphav?)og fødd¤¤¤¤¤ (dato og stad for fødsli til Adolphine?)Andreas Arnesen var bakar, og han og Adolphine busette seg¤¤¤¤¤ (bustaden deira??)¤¤¤¤¤ (dato og stad for dødsfallet hans?)¤¤¤¤¤ (dato og stad for dødsfallet hennar?)¤¤¤¤¤ (born? – dei skal ha hatt minst ei dotter som i 1947 var enkje etter ein Dr. Effersøe(?), som hadde butt på Færøyene! Fru Dr. Effersøe hadde ein son (Håkon?) som budde på Færøyene og ein annan son fødd før ho vart gift med Dr. Effersøe som skal ha vorte bortadoptert til skulestyrar Giertsen ved skipperskulen i Bergen).~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Dette er diverre ikkje mykje å starta opp med, men eg vonar at våre danske ekspertar kan bidra med ei og anna tilleggsopplysning om dei, til dømes med utgangspunkt i vigsli frå Køge?Eg takkar so mykje på førehand for alle gode tips!Med venleg helsing,Lars E. Øyane

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Hei Lars!Jeg har funnet vielsen i den skanna kirkeboka på www.arkivalieronline.dk, men det var dessverre sparsomt med opplysninger om foreldre.Ungk. Andreas Arnesen (Reager?) i Herfølge, 31 Aar (og) Jfru Adolfine Amalie Lassen, 25 Aar, ibid. Forlovere: Snedker Lassen og Møller Madsen i Herfølge. Vielsesdagen: 9. Maj (1865).Referanse: Køge, Skt. Nikolaj, Ramsø, Roskilde 1843-1866. Arkivakieronline (AO), oppslag 285.Det vi i hvert fall kan lese ut av dette, er at bostedet var Herfølge - og at Adolfine Caroline Amalie nok var derfra. Vi kan vel ellers anta at 'Snedker Lassen' er hennes far (eller muligens bror). Og hun bør være født i 1840 eller deromkring.PS! Det går ikke an å lage lenker til kirkeboksidene i Arkivalieronline (i hvert fall får iikke jeg til det).

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Tillegg: Det ordet jeg hadde problemer med å tolke (Reager?), ser jeg - etter å ha studert det på nytt - nok skal være 'Bager'. Altså: 'Ungk. Andreas Arnesen, Bager i Herfølge, 31 Aar...'.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Tillegg 2: Herfølge er en landsby/småby som ligger ca. 7 kilometer sørvest for Køge (regnes vel i dag som en av Køges forsteder).

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Andreas Arnesen bor fortsatt i Køge i 1880 - og er da enkemann:Roskilde, Ramsø, Køge Købstad, Nørregade, Forhus, Stuen, Matr. 207a F1, FT-1880, C4616Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:Andreas Arnesen ?? Enkemand Bager Conditor, Husfader NorgeMogens Johannes Arnesen ?? Ugift Hans Barn Herfølge Sogn, Præstø AmtAlma Arnesen ?? Ugift Hans Barn Herfølge Sogn, Præstø AmtKaren Sophie Arnesen 1 Ugift Hans Barn KjøgeAndresine Larsen 51 Ugift Husfaderens Svigerinde forsørges af ham KjøgeAnna Zetlau 35 Ugift Husholderske SlagelseIda Lund 22 Ugift Boutiksjomfru HolbækAnnine Andersen 29 Ugift Tjenestepige AakirkebyNiels Peter Nielsen 28 Ugift Bagersvend KjøbenhavnOluf Bentzen 16 Ugift Bagerlærling StoreheddingeNiels Hansen 15 Ugift Bydreng Kjøge ------------------------------------------------------------Som vi ser, er det en relativt stor husholdning.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Og her - i 1890:Samtlige personer i husstandenRoskilde, Ramsø, Køge Købstad, Jernbanegade, , Matr.nr 207a, FT-1890, C8089Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:Andreas Arnesen 56 Gift Husfader Conditori og Bageri Bergens Stift, NorgeFrederikke Marie Amalie Arnesen født Kruse 31 Gift Husmoder HaderslevKaren Sophie Arnesen 11 Ugift Barn KjøgeAdolphine Marie Arnesen 4 Ugift Barn KjøgeJohanne Elisabeth Arnesen under et aar, 16 Maj 1889 Ugift Barn KjøgeBagersvend Lars Pedersen 22 Ugift TjenestetyendeBagersvend Osted Sogn, Kjøbenhavns AmtMariane Larsen 18 Ugift Tjenestetyende Tjenestepige Kjøge-------------------------Og her kan det vel se ut til at han er gift på nytt med ei yngre dame?

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Og vi finner nok Adolfine her i ft. 1860 - sammen med foreldre og søsken:Samtlige personer i husstandenRoskilde, Ramsø, Køge Købstad, Vestergade 66, , 49, FT-1860, D2453Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:Jørgen Lassen 63 Gift Husfader, Snedkermester Kimmerslev Sogn, Københavns AmtKaren Lassen født Nielsen 53 Gift Hans kone Strøby Sogn, Præstø AmtAndresine Lassen 32 Ugift Deres datter KøgeAdolphine Lassen 19 Ugift Deres datter KøgeVilhelm Lassen 17 Ugift Deres søn KøgeChristian Espesen 15 Ugift Lærling KøgeHans Madsen 21 Ugift Snedkersvend Køge--------------Der ser vi at forloveren 'Snedker Lassen' nok må være identisk med Adolfines far, snekkermester Jørgen Lassen - og den eldste søstera til Adolfine (Andresine)har vi jo allerede 'møtt' som Andreas Arnesens svigerinne i ft. 1880.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Her kommer det mer, Lars!Andreas Arnesens ekteskap nr. 2:Kilde: Arkivalieronline (AO) - Køge, Skt. Nikolaj, Ramsø, Roskilde 1884-1891, oppslag 73:Enkemand (1ste Gang) Bager Andreas Arnesen - 51 Aar - Kjøge (og) Jomfru Marie Lovise Frederikke Kruse - 26 Aar - Kjøge. Forlovere: Malermester Kruse, Haderslev (antakelig brudens far) og Kobbersmed Dunweber, Kjøge.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jeg glemte vielsesdatoen i innlegg 8: 3. april 1885.Andreas Arnesens første kone må altså være død en gang i perioden 1880-1885. Jeg kan lete litt videre senere i kveld.

[Gjest Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Oddbjørn for mange spennande og nyttige innlegg om denne huslyden! Dette er skikkelig bra, g eg vonar du finn meir, som til dømes:* Fødselsdatoar for Adolfine og andre kona Fredrikke (eller kva namn ho no hadde...)* Fødselsdatoar for borni?* Dødsdato (og -stad) for Adolfine (truleg 1879 eller 1880)?Kor langt fram i tid er det mogeleg å følgja ætti?Nok ein stor takk for hjelpi so langt!Med venleg helsing,Lars E. Øyane

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Her er Andreas Arnesens kone nr. 2 som enke i ft. 1901:Samtlige personer i husstandenRoskilde, Ramsø, Køge Købstad, Nørregade, 170, 12, FT-1901, C0148Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:Marie Frederikke Louise Arnesen 18/5 1858 Enke Husmoder Do [uden egentlig Erhverv] Haderslev?? Marie Arnesen 2/10 1885 Ugift Datter ?? KjøgeJohanne Elisabeth Arnesen 16/5 ?? Ugift Datter ?? Do [Kjøge]-------------Som vi ser ble hun født i Haderslev. Det forklarer hvorfor jeg ikke har kunnet finne dåpen i Køge.Som vi også ser, fikk Andreas Arnesen og Marie Lovise Frederikke Kruse to døtre.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Andreas Arnesen døde 11. januar 1892 - og ble begravet 18. januar på Assistentskirkegaarden i Køge.Kirkeboka for Skt. Nikolaj sogn forteller ellers:'Fhv. Bagermester, Kjøge, Nørregade 207a. Født i Sjothan (??) ved Bergen, Norge, 10. November 1833. Gift anden Gang med Marie Frederikke Lovise, f. Kruse.Ref.: Køge, Skt. Nikolaj, Ramsø, Roskilde 1892-1900 - Arkivalieronline (AO), oppslag 121.--------For ordens skyld:Stedsnavnsreferansene i kirkeboka må forstås slik:Bosted/by: KøgeKirkesokn: Skt. NikolajHerred: RamsøAmt: Roskilde

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Andreas Arnesens kone nr. 2 - som her bare kalles Marie Arnesen - i ft. 1916:Samtlige personer i husstandenRoskilde, Ramsø, Køge Købstad, Nørregade 41, 170, 301 F10, FT-1916, C9126Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:Marie Arnesen 18/5 1858 Enke Husmoder LegaterJens Andersen Jørgensen 6/6 1835 Enkemand Husfader Privat Understøttelse

[Gjest Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Oddbjørn for fleire framifrå opplysningar om huslyden tilo bakar Andreas Arnesen! Eg har no førebutt eit oppdatert manuskript som syner kva eg framleis manglar...:~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Andreas (Johannesson) Arnesen, fødd på Sjøtun i Hafslo 6.11.1833, flytte i ung alder til Bergen der han vart konfirmert i 1850. Sidan utvandra han til Schleswig-Holstein, men han gifte seg første gongen i Køge i Roskilde amt på Sjælland, Danmark 9.5.1865 med Adolfine Caroline Amalie Jørgensdotter Lassen frå Køge i Roskilde amt. Ho var dotter av snikkarmeister Jørgen Lassen i Køge, opphavleg frå Kimmmerslev i Københavns amt, og kona Karen f. Nielsen frå Strøby i Præstø amt og fødd i Køge, Roskilde amt¤¤¤¤¤ (fødselsdatoen hennar?)1841. Andreas Arnesen var bakar, og han og Adolfine busette seg i Herfølge i Præstø amt, men flytte sidan til Køge i Roskilde amt der Adolfine d.¤¤¤¤¤ (dato og stad for dødsfallet hennar?)Andreas gifte seg att i Køge, Roskilde amt 3.4.1885 med Marie Louise Fredrikke¤¤¤¤¤ (patronymic?)Kruse frå Haderslev. Ho var dotter av målarmeister¤¤¤¤¤ (førenamnet?)Kruse i Haderslev og kona¤¤¤¤¤ (namnet hennar?og fødd i Haderslev 18.5.1858. Dei vart buande i Køge, Roskilde amt i Danmark der Andreas døydde 11.1.1892. Marie Arnesen d.¤¤¤¤¤ (dato og stad for dødsfallet hennar? – e. 1916!)Me kjenner til fem born etter Andreas, tre frå første ekteskapet og to frå det andre:a. Mogens Johannes Andreasson Arnesen, fødd i Herfølge, Præstø amt¤¤¤¤¤ (dato?)¤¤¤¤¤ (nemnd 1880 - lagnad?)b. Alma Andreasdotter Arnesen, fødd i Herfølge, Præstø amt¤¤¤¤¤ (dato?)¤¤¤¤¤ (nemnd 1880 - lagnad?)c. Karen Sophie Andreasdotter Arnesen, fødd i Køge, Roskilde amt¤¤¤¤¤ (dato?)1879,¤¤¤¤¤ (nemnd 1880 og 1890 - lagnad?)d. Adolfine Marie Andreasdotter Arnesen, fødd i Køge, Roskilde amt 2.10.1885,¤¤¤¤¤ (nemnd 1901 - lagnad?)e. Johanne Elisabeth Andreasdotter Arnesen, fødd i Køge, Roskilde amt 16.5.1889,¤¤¤¤¤ (nemnd 1901 - lagnad?)Ei av døtrene var i 1947 enkje etter ein Dr. Effersøe(?) som hadde butt på Færøyene! - ho hadde ein son Håkon? som budde på Færøyene og ein son som var bortadoptert til skulestyrar Giertsen på skipperskulen i Bergen!~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Eg takkar på ny for hjelpi med denne huslyden og vonar at kanskje ein og annan tilleggsopplysning vil dukka opp...Med venleg helsing,Lars E. Øyane

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Her er fødsels- og dåpsopplysninger for Andreas Arnesens to koner:1. Adolfine Caroline Amalia Lassen, f. 16. april 1840 i Køge, døpt 8. juni i Skt. Nikolaj kirke. Foreldre: Snedkermester Jørgen Lassen og Hstr. Karen Nielsdater i Kjøge.Kilde: Køge, Skt. Nikolaj, Ramsø, Roskilde 1828-1842 - AO, oppslag 256.2. Marie Frederikke Louise Kruse, f. 18. mai 1858 i Haderslev, døpt i Vor Frue kirke 6. juni. Foreldre: Maler Johannes Thisenius Svinton Kruse og Hustru Maren f. Petersen, 31 A. gl.Kilde: Haderslev Vor Frue, Haderslev 1852-1861 - AO, oppslag 277.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Adolfines dødsdato:Død i Køge 22. desember 1879, begr. 29. desember: Adolfine Caroline Amalie Arnesen f. Lassen, Bagermester Arnesens Hustru, 39 1/2 Aar.Kilde: Køge, Skt. Nikolaj, Ramsø, Roskilde 1867-1883 - AO, oppslag 161.

[Gjest Terje Hatvik]

Denne legen som vart gift med ei av døtrene til anders, kan dette vera den færøyske lækjaren John Effersøe?Han var ein yngre bror av to av dei leiande karane i den færøyske nasjonalrørsla, nemleg agronomen, redaktøren, diktaren og politikaren Rasmus Christoffer Effersøe (1857 - 1916). Rsmus skreiv mellom anna den færøyske fedrelandssongen ''Føroya landið''.[url="http://no.wikipedia.org/wiki/Rasmus_Christoffer_Effersøe>Lenkeog embetsmannen og politikaren Oliver Johan Thomas Ludvig Effersøe (1863 - 1933). Han var m.a. Lagtingsformann på Færøyane i to bolkar.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Her er John Effersøe nevnt i ei bok om færøysk helsehistorie - og han hadde dansk kone, står det i fotnote 184:Lenke

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Her har vi vel den aktuelle dr. Effersøe i København i 1880, sammen med flere andre medisinere (og han er på det tidspunktet ugift):Samtlige personer i husstandenKøbenhavn, København (Staden), Amaliegade, No 25, Bagbygning, 143, Tillægslist A, FT-1880, D3726Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:Sofus Carl Emil Friis 29 Ugift cand. med og sur RandersAnders Nicolai Kraft Borg 33 Ugift cand. med og sur KjøbenhavnOve Høegh Gldberg 26 Ugift cand. med og sur Vester ved KorsørJohan Gudmundsen Effersø 27 Ugift cand. med og sur Kvalbo, Fæøerne--------------------------------------------------------------------------------

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Etter å ha lett litt rundt omkring, har jeg kommet over opplysninger som gjør det tvilsomt at den nevnte legen Jon/Johan Gudundsen Effersøe var Andreas Arnesens svigersønn. Ei datter av Jon Effersøe, Hjørdis Effersøe (f. 1894 i Hvidbjerg, Refs herred) var g.m. arkitekten Algot Lautrup-Larsen - og familieforholdene er omtalt i Weibachs Kunstnerleksikon (http://www.rosekamp.dk/Weilweb/L.htm). Der er Hjørdis' foreldre identifisert som Jon Gudmundsen Effersøe og Agnes Marie Christensen. Men Jon Effersøe kan selvsagt ha vært gift flere ganger...

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Litt spekulasjoner:Legen John Gudmundsen Effersøe var født på Færøyene i 1852 - og har nok hatt flere barn som var jevnaldrende med Andreas Arnesens døtre fra 2. ekteskap. Det ville jo ha passet om han hadde en sønn, som også hette John Effersøe - og som var lege (f.eks. f. i 1880-årene)...Men - dette er altså kun løs spekulasjon!

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Her er en yngre dr. Jon Gudmundsson Effersøe - men han er nok litt for ung til å være aktuell kandidat:Lenke jon-gudmundsson-effersøe&cd=2&hl=no&ct=clnk&gl=no

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Tilbake til den eldste John Effersøe. Han var distriktslege i Thyholm og Jegindø (Thisted Amt) i perioden 1890-1906. Fra 1892 var han også bestyrer av Hvidbjerg Sygehus. Han døde i Hvidbjerg Stationsby i 1906.Vi finner familien i folketellingene for Hvidbjerg i Thisted Amt (Refs Herred) årene 1901 og 1906.1901:Distriktslege John Gudmundsen Effersø, f. 12/3 1852 i Kvalbø, Færøyene g.m. Agnes Marie Effersø (som var født Christensen), f. 17/1 1855 i København. De har bosatt seg i sognet i 1890 - tidligere bosatt i Thorshavn. Barn: Karen Marie f. 1888 i Thorshavn, Ingjald f. 1890 i Hvidbjerg, Thurid Catherine f. 1892 i Hvidbjerg, Hjørdis f. 1894 i Hvidbjerg.1906:Her er døtrene Karen Marie, Thurid og Hjørdis nevnt i oversikten over barna - men ikke Ingjald (muligens død). I tillegg er det her med en eldre sønn, som står opplistet etter de øvrige: Gudmund Effersøe, f. 11/10 1885 (fødested ikke nevnt).Det er altså vanskelig å se hvordan denne John Gudmundsen Effersø kan ha vært gift med Andreas Arnesens datter - om han altså ikke har vær gift en gang tidligere (Gudmund, som må ha bodd et annet sted i 1901, kan jo i så fall tilhøre et annet kull enn de øvrige barna?).Antakelig er dette et blindspor, Lars - men det var i hvert fall et forsøk...

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Etter å ha lest innlegg 1 en gang til, ser jeg at kronologien ikke kan stemme i forhold til distriktslegen i Thyholm. La meg derfor ta en spekulasjon til:Sønnen Gudmund Jónsson Effersøe, som var født 1885 (antakelig i Tórshavn), kan jo ha gått i farens fotspor og blitt lege - og kunne vel i så fall være et høvelig emne...

[Gjest Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Oddbjørn og Terje for mange spennande innlegg! No er det meste av opphavsopplysningane om dei to konene til Andreas Arnesen på plass, og eg manglar vel i grunnen berre dødsfallet til andre kona Marie Fredrikke Louise f. Kruse, ho som var frå Haderslev..., eventuelt ogso patroymiki for foreldri til dei to brurene...So var det desse borni då... Me manglar fødselsdata for dei to eldste borni som tydeleg var fødde i Herfølge, Præstø amt, Mogens Johannes og Alma. Vidare er det tydeleg eit problem å finna ut kven som var gift med denne lækjaren Effersøe, og kva for ein Effersøe det er tale om...Eg krossar fingri og lever i voni...Nok ein kjempetakk for hjelpi!Med venleg helsing,Lars E. Øyane