[#78889] Kompliserte søskenbarnsforhold i Vågå, 1668

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

17/12 1668 ble Tord Amundsen Harildstad stevnet for leiermål med sitt søskenbarn Guri Jonsdatter. Unge Tord Bjølstad møtte på hans vegne og Sten Lien på hennes. De hadde for 6 år siden unnveket fogderiet pga. forseelsen. Tord Amundsen var nå på Morstad verk nordenfjells og Guri på fiskeleiene. Tord Bjølstad og Sten Lien var deres søskenbarn, og underga seg på deres vegne dom. Domsslutningen mangler (det mangler ett eller flere blad i tingboka).I flg. Hougen var Tord Amundsen Harildstad sønn av Amund Svendsen Harildstad og Randi Tordsdtr. Bjølstad, som igjen var sønn og datter av h.h.v. Svein Harildstad og Tord Eiriksson Bjølstad. Hvordan Tord (Tordsen) Bjølstad dermed var søskenbarn med Tord Harildstad, virker ikke så mystisk.Det er ikke oppgitt hvor Guri Jonsdatter kom fra, og jeg vet ikke annet om henne enn at faren må ha hett Jon. Men en av hennes besteforeldre må etter hva jeg kan skjønne ha hett Svein Harildstad eller Tord Eiriksson Bjølstad.Sten Lien var sønn av Erland Stensen Lien og Ågot Eriksdatter, som igjen var sønn og datter av h.h.v. en Sten og en Erik. Det kan vel virke som om han må ha vært søskenbarn med Guri Jonsdatter via et besteforeldrepar som IKKE var Svein Harildstad eller Tord Eiriksson Bjølstad.Hverken Sten Erlandsen eller Erland Stensen eier etter det jeg kan se jordegods noe sted, som kunne lette identifiseringen.Er det noen som vet noe mer?

[Gjest Lars Ove Wangensteen]

Det er vel kanskje ikke relevant men,...

[Gjest Lars Ove Wangensteen]

baksiden av kortet i (2)

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Det dokumenterer i hvert fall navnene på Tord Amundsens foreldre :-)

[Gjest Thor Bøhmer]

Dette med Halmrast var interessant. På Halmrast dukker det opp en Tor Halmrast. Han skal ha røtter på Doglo i Furnes. Han har muligens også en sønn Guttorm og ei datter Tora. Jeg lager kanskje etter hvert en egen debatt på ham dersom ingen andre gjør det før meg.Jeg skal ut og sprøyte. Så får vi nye kalkuner i kveld.

[Gjest Per Nermo]

(1:) Når det gjelder opphavet til Guri Jonsdatter, så er det altså aktuelt å kikke blant barnebarna til Tord Eiriksson (Bratt) Bjølstad (c1545-c1620) og Mari Guttormsdatter. Deres datter Ingrid og ektemannen Johannes Knudsson Hjelle hadde datteren Guri Jo(han)nesdatter Hjelle, men denne Guri er rent for gammel. Ingrid's søster (?) Kari Tordsdatter var g.m. Jon Sjugurdsson Holen, og disse kan ha hatt barn f. rundt 1625/1630. Kan den 'besovede' Guri være datter her ? (Kari har jeg riktignok også sett ført som datter av Tor Lauritsen Bratt på Bye i Veldre).

[Gjest Geir Thorud]

Dette er vel ikke til noen hjelp, men har tatt en kikk i Boka om land b.3.Iflg landkommisjonen av 1661 eide Svend Harildstad 3 skin Nordre Halmrast. Guttorm Bratts arvinger - på Øystad - eide 3 skinn.(Ellers er det en tidligere forbindelse til Lom ved at Asbjørn Olsen. på N. Halmrast fra ca. 1622, eier 5 skinn i Ellestad i Lom - oppgitt ved skifte etter kona Ragnhild Halvorsdtr. i 1663. Asbjørn eide 1524 også i Klæstad på Hadeland. Ragnhild første mann het Jon d.ca 1616.)Tord Halmrast var på Søndre Halmrast - oppført der 1624 og i 1540-årene. Eide i 'Doble' i Vang.

[Gjest Geir Thorud]

... 1640-årene

[Gjest Per Nermo]

(7:) Amund Harildstad's svoger, kranglefanten Guttorm Tordsson Bratt (1577-1665?) på Øystad i Søndre Land, skal etter mine notater (fra Hougen ?) ha vært i live i 1661. Kan det likevel være hans arvinger som er omtalt i 1661, som eiere av 3 skinn i Nordre Halmrast ? (Mao. at Guttorm var død før 1661 ?)

[Gjest Aud Sandbu]

Til (6):Kari Torsdtr. gift med Jon Syversen Holen hadde følgende barn:Ingrid, Ingeborg, Ingeborg og Tora.Dette ifølge skifte etter avdøde John Syversen på Holen i Vågå den 4. oktober 1665. På skifteseddelen står det om gjenlevende enke Kari Torsdtr. at hun var 'f. Bjølstad'.

[Gjest Lars Ove Wangensteen]

Nå har jeg de eldste skiftekortene for Bjølstad, Lien og Holen. men jeg kan ikke se at Guri Jonsdatter er nevnt.Mulig jeg har oversett noe

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Jeg lurte også på Jon Syversen Holen og Kari Tordsdtr. f. Bjølstad som foreldre til Guri. Men selv om det ikke hadde vært noe skifte å forholde seg til fra 1665, kunne det uansett ikke stemme, for Guris bestefedre skulle i så fall ha vært hhv. Syver/Sjur og Tord. Men når hun OGSÅ var søskenbarn med Sten Erlandsen Lien, må en av hennes besteforeldre ha vært enten Sten eller Erik (i tillegg til enten Svein Harildstad eller Tord Bjølstad, som hun må ha hatt felles med Tord Amundsen Harildstad).

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Det kan vel virke som at Tord Eiriksson Bjølstads nærmeste etterslekt er rimelig godt utredet, mens Svein Harildstads etterslekt kanskje er mindre godt kjent?En annen ting man kan ha i tankene er at det av og til er slik at en mann er oppgitt å være søskenbarn, men på sin kones vegne, uten at dette sies. Men heller ikke da kommer vi noe nærmere en løsning i dette tilfellet. Sten Erlandsen Liens kone var Gunhild Andersdtr. Kaggerud, datter av Anders Andersen Kaggerud og Ågot Knutsdtr. Holbø. Bestefedrene her er altså Anders og Knut.

[Gjest Per S. Nestande]

Engebret Hougen har nemnt dette syskenbarntilhøvet i artikkelen ”Av Haulde-ætt” (om List-ætta) i Norsk Slektshistorisk Tidskrift band 13.Side 329 nemner han at Amun Sveinsson Harilstad f.1591 d.1670 var son til Svein Arnesson Harilstad og gift med Randi Torsdotter Bjølstad. I samband med sonen Tor Amunsson nemner han dommen i 1668 og leiarmålet med syskenbarnet Guri Jonsdotter. Han skriv ”Det fremgår herav at Svend Arneson Harilstad må ha hatt enten en sønn Jon, eller en datter gift med Jon, for slektskapet kan ikke under nogen omstendighet ha vært gjennom Tords mor fra Bjølstad. Nogen Jon, der kunde være far til Guri, har det imidlertid ikke vært mulig å finne.”

[Gjest Lars Ove Wangensteen]

Jeg har publisert hele manuskriptet 'Av Haulde ætt' av E. Hougen som E-bok på 86 sider på min hjemmeside Lenke

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

(14) Takk, da kommer vi kanskje ikke lenger med dette - skjønt Hougen visste ikke alt, han heller!