[#80644] Degnefamilien Nielsen (Vendelboe), Holt/Tvedstrand 1600-/1700-tallet

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jeg tror det navnet jeg har hatt problemer med å tolke, må være Ristroph. I så fall kan Alhed Larsdatter Linds dattersønn muligens være identisk med den Michael Ristroph som 10. juni 1745 gifter seg i Lund i Rogaland med Johanna Magareta Friis (se nederst, høyre side):LenkeForsøk på transkribering:'Capitain Michael Ristroph copulerit i Lunds Kirke med min elskelig værsøster Johanna Margareta Friis'.Det må være presten som har skrevet dette, og det ser altså da ut til at bruden er hans svigerinne.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

...kan også tolkes som Pristroph!

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Det er vel han du har med i oversikten her, Per (Nermo):LenkeDu kaller riktignok hans mor for Ane Sevaldsdatter Lyng...

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Presten som har ført vielsen i kirkeboka for Lund, bør da være Søren Jonassen Schanche, som var gift med Johanna Margareta Friis' søster - Karen Sophie Sørensdatter Friis.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Michael Pristroph er også omtalt i Ovenstads militærbiografier: LenkeHan kalles der Michal (Michel, Mathias) Pristrop (Pristrup, Pristorff).

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Korreksjon av en opplysning i innlegg 71: Den Niels Nielsen det var skifte etter i Tvedestrand i 1743, var ikke sønn til Niels Nielsen Vendelboe - og det har jeg jo allerede avvist i innlegg 23!Det er imidlertid svært sannynlig at han var Niels Nielsen Vendelboes dattersønn - og i såfall identisk med eldste sønn til Niels Nielsen Vendelboes datter Guri og hennes mann Niels Jensen Smed (se innlegg 14).

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Iver (#52): Jeg beklager at innlegget ditt gikk meg hus forbi. Her er skiftet etter 'Dend Dÿdelige Matrone Maren MortensDatter' (1694) fra skifteprotokollen for Nedenes prosti:http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/35459/4

[Gjest Per Nermo]

(75:) Det ser ut for meg som (den ca. 32 år gamle og vel forholdsvis nygifte) offiser Michael Steensen Brods Pristroph (1691-1774) fra Trondheim i tillegget til skifteprotokollen etter mormorens halvsøster Barbara Larsdatter Lind lister sin mor og mostre i motsatt kronologisk rekkefølge, idet hans mor Maren (el. Ane) vel må være eldst (g. 1687) og Giertrud yngst (g. 1700). Giertrud bor (i 1722) tydeligvis i Vestre Moland, de øvrige 'ved Trondhiem'. (Bodde Sevald og Alhed der ?)Dersom Michael's mormor Alhed Lauritzdatter Lind var barn i Lauritz' første (?) ekteskap, dvs. før han ble g.m. Barbara Hansdatter (som ennå levde i 1684), så må altså Alhed senest være f. ca. 1630, hennes (eldste ?) datter (Maren/Ane) med Sevald ikke f. senere enn ca. 1667 og Gietrud (yngst ?) ikke etter 1680 (antakelig ca. 1670).Har du noen kommentarer til dette, Oddbjørn ? (Eller forsåvidt til mitt innlegg #59 ?)

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Foreløpig har jeg ikke så mange kommentarer, utover at Michael Pristroph ikke nødvendigvis har nevnt sin mor og søstrene hennes i omvendt kronologisk rekkefølge. Hvorfor skulle han det? At Giertrud har giftet seg lenge etter Michaels mor, er i og for seg ikke et argument for at hun var yngst. Hun kan vel ha giftet seg sent, eller kanskje vært gift en gang tidligere?

[Gjest Per Nermo]

Er du i det minste enig i at Alhed Lauritzdatter Lind antakelig var barn i Lauritz' første (?) ekteskap, dvs. før han ble g.m. Barbara Hansdatter ?

[Gjest Per Nermo]

(84:9 For Michael kan det vel ha vært like naturlig å nevnte sin mors søsken med den yngste først og eldste sist ? 'Hvorfor skulle han ikke det' ? (Bare et forslag fra min side ...)

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

(#85) Ja, det synes jeg virker rimelig.

[Gjest Per Nermo]

... og det blir jo 'i omvendt kronologisk rekkefølge' ...

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Tja, det er kanskje jeg som har litt tungt for det her - men vi snakker vel nå om to forskjellige generasjoner?

[Gjest Iver Mosvold]

Som passiv medfølger i denne debatten har jeg en detalj som muliens er uviktig men jeg tar den likevel:Helge (37): Jeg finner ikke den tråden der Clara Olsdatter fra Lista (gift med Hans Carlsen) med ei mor med navn ADELUS er omtalt. Kan du lenke den opp?(Denne Adelus Johnsdatter, - er altså søsterdatter til Mogens Lauritsen Lind. Hun hadde som nevnt Ole Rasmussen fra Lista til ektefelle )Er det Trond Benkestoks datter (ADALIS, - gift med Kristoffer Erikson på Hananger på Listalandet) som gjør Adalus-navnet interessant i denne sammenheng, drøyt 150 år etter Herr Trond.IM

[Gjest Helge Berntsen]

Iver (90): Jeg tenkte på en generell debatt omkring kvinnenavnet Adalis/Adelus, uten at 'vår' Adelus er spesifikt omtalt i denne tråden: Lenke

[Gjest Per Nermo]

(89:) Nei, både i #83 og #86 snakker vi om Michael Steensen Brods Pristroph (1691-1774) sin mor og mostre (dvs. Alhed's døtre).

[Gjest Per Nermo]

(90:) Kjennes far til Adelus Joh(a)nsdatter (ca.1655?-et.1722), g.m. Ole Rasmussen fra Lista ?

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Per, i #85 sier du at Alhed Lauritzdatter må tilhøre Lauritz NNs første ekteskap - og det er det jeg i #88 finner rimelig. Men det har vel i og for seg ingenting med aldersrekkefølgen på hennes barn å gjøre?

[Gjest Iver Mosvold]

Per: Nei, vi gjør vel ikke det!Men selvsagt ville det vært artig om man kunne plassert denne Joh(a)n på en gård der eiendomsforholdene kan refere seg til f.eks en Benkestokk-historie. (som f.ex. Hananger, Lunde, Sunde eller Huseby i Vanse prestegjeld).- Brukte forresten en times tid i går for å finne spor også etter Hans Carlsen eller Ole Rasmussen på disse gårdene i Lista-boka til Rudjord, - men uten hell.Vi må nok ta høyde for at ”Lista” er mye mer en Vanse. Det være seg i Audnedal eller Oddernes nærhet. IM

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Skiftetekstens term er vel 'Lister i Lister Lehn', og jeg er enig med deg, Iver, i at dette nok dekker et større område enn Vanse.

[Gjest Per Nermo]

(Oddbjørn/94:) Beklager, jeg trodde i farten at #87 refererte til #86, og ikke til #85. Men 'Ceterum censeo Carthaginem esse delendam' (forøvrig mener jeg at Karthago bør ødelegges). (84/84/86)

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Tiltredes :)

[Gjest Per Nermo]

... jeg er mao. fremdeles interssert i kommentarer ang. kronologien i leveperiodene til Alhed Lauritzdatter og hennes fire omtalte døtre (innlegg #83).(Og selvsagt til innlegg #59, to siste avsnitt !).

[Gjest Iver Mosvold]

Oddbjørn:Termen: 'Lister i Lister Lehn' ville jeg i utgangspunktet trodd dreide seg om Vanse Herad og Spind, og neppe Oddernes.Men hva med området: Valle/Audnedal/Vigeland ?IM