Gå til innhold
Arkivverket
Leif Salicath

Peder Kiempe gift i 1683 med Giertrud Olsdatter

Recommended Posts

Leif Salicath

De ble gift 4.feb.1683 i Bergen Domkirke og fikk en datter Divert Pedersdatter Kiempe. Hun ble gift ca 1710 med kjøpmann Hans Henrich Dedechen - sønn av Henrich Dedeken -1683 (FS) og Maria Friele - 21.jan.1729. Divert begraves 19.okt.1761 i Bergen Domkirke. Hun får 10 barn, 6 sønner og 4 døtre og har en meget stor etterslekt.

 

Det er noen hull i kirkebøkene fra den tiden og jeg finner hverken Diverts dåp eller foreldrenes begravelser. Kanskje søker jeg feil, men håper at andre har noe å tilføre.

 

Det finnes noen andre gamle Kiempe i Bergen, bl.a. Hans Jørgen Kiempe som døper barn i 1707 dør i 1712 og en Niels Kiempe som døpes i 1674. Via Google finner jeg flere eldre Peder Kiempe, men ingen med tilknytning til Bergen eller i rett tid.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ann-Mary Engum

Hva med denne?

 

Peder Jonassen Kiempe.

 

 

Peder Kiempe fra Bergen tok borgarskap i Bergen i 1690, og dette er vel den tidligare huslæraren som prøver å skaffe seg handelsrettar. ...

 

http://www.google.no/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.look.no%2Fanita%2Fslekt%2Fwebcards%2Fps85%2Fps85_201.htm&ei=1iB1Te-3AsPJswadrJWEDg&usg=AFQjCNEecKTNRc1HvKUiDajlwd4lYqXQXg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ann-Mary Engum
Ann-Mary Engum

Hvis kona til Peder Kiempe het Gjertru ble vel mine innlegg HELT feil!

 

 

Mvh Ann-Mary

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Per Nermo

Var Divert Pedersdatter Kiempe og Hans Henrich Henrichsen Dedechen foreldre til en Henrich Dedechen,

far til Lucia Henrichsdatter Dedechen (1735-1799, begr. i Bergen Domkirke), g.m. Michael Michelson Olrich ?

 

En Peder Jensson Kjempe (c1585-c1623) (g.m. Adelus Jacobsdatter) på Nordmøre var far til Jørgen Kjempe

i Sunnhordland (nevnt 1659) og til Jens Kjempe (død 1663), som tok borgerskap i Bergen den 30 Nov 1644,

barn: Peder, Nils, Anne.

 

Jens kan _kanskje_ (?) være far til Petter Jonasson Kjempe (c1651-c1703), handelsmann i Marifjøra i Luster,

bergensborger fra 21/7-1690, g.m. Metta Jensdatter Lemvig, 4 barn: Jonas, Jens, Hans, Edel Marie.

.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Jeg klarte å få opp den nevnte linken - Gammelt forum nr. 33897 Petter Jonasson Kjempe (1651-1720) - til Luster - som handelsmann -kven var han? Se lenke og søk på nevnte tråd nr. Dette var midt i blinken - tusen takk Ann-Mary !

 

Her er for øvrig linken til ekteskapet mellom Peder Kiempe og Giertrud Olsdatter lenke. Peder Jonassøn Kjempe var gift med en annen person (Metta Jensdotter Lemvig) og det dreier seg altså om to forskjellige personer. Her er det nok feil konklusjon noen steder i nevnte tråd. Imidlertid er trolig den Peder Kiempe som prøvde å få handelsretter i Bergen i 1690, riktig person.

 

Det er nevnt en Jørgen Pedersen Kiempe i Bergen som i "rett tid" kan være far til "min" Peder Kiempe (og trolig den Hans Jørgen(sen) Kiempe som dør i 1712). Jørgen Pedersen Kiempe skal være bror (forts. iht. nevnte tråd) av Jens Pedersen Kiempe på Nordmøre.

 

Navnet Peder Kiempe er kjent tilbake til tidlig 1500-tall og det er rimelig at Peder gjenbrukes i alle grener av slekten. Dette gjør det vanskelig å skille, men det er som nevnt ovenfor, lite sannsynlig at Peder Kiempe på Møre er samme som Peder Kiempe i Bergen når de er gift på hver sin kant, men de er trolig søskenbarn.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Per Nermo

Peder (Petter ?) Kiempe _kan_ jo ha blitt g. 4 Feb 1683 i Bergen Domkirke m. Giertrud Olsdatter (og fått datteren Divert rundt 1685),

og så blitt gift påny ca. 1690 m. Metta Jensdatter Lemvig (med aner fra Fuhr i Luster), og fått barna Jonas c1690?, Jens, Hans, Edel Marie c1693, Karen c1698.

 

Peder (og ?) Petter (Kiempe/Kjempe) er i alle fall omlag 'jevngamle', dvs. f. rundt 1650 ....

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Det er skifte etter en Peder Kiempe i Bergen datert 18.5.1694. Barna heter Hans og Dievert og kona er nok død siden hun ikke nevnes i skifte:

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=875&storleik=

 

Veldig bra. Dette passer godt inn og utelukker også at han gifter seg på nytt. Da er Peder Kiempe død før 18.5.1694 og ektefellen Giertrud Olsdatter død før denne dato. Barna må være født i mellom 1683 og 1694, trolig første del av perioden. Hva var myndighetsalder på den tid for gutter ? Hans var fortsatt umyndig i 1701, men i og med at gutter nevnes før jenter kan han være yngre enn Divert.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Var Divert Pedersdatter Kiempe og Hans Henrich Henrichsen Dedechen foreldre til en Henrich Dedechen,

far til Lucia Henrichsdatter Dedechen (1735-1799, begr. i Bergen Domkirke), g.m. Michael Michelson Olrich ?

 

En Peder Jensson Kjempe (c1585-c1623) (g.m. Adelus Jacobsdatter) på Nordmøre var far til Jørgen Kjempe

i Sunnhordland (nevnt 1659) og til Jens Kjempe (død 1663), som tok borgerskap i Bergen den 30 Nov 1644,

barn: Peder, Nils, Anne.

 

Jens kan _kanskje_ (?) være far til Petter Jonasson Kjempe (c1651-c1703), handelsmann i Marifjøra i Luster,

bergensborger fra 21/7-1690, g.m. Metta Jensdatter Lemvig, 4 barn: Jonas, Jens, Hans, Edel Marie.

.

 

Enig i alt dette, Geir.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Per Nermo

..... men det er som nevnt ovenfor, lite sannsynlig at Peder Kiempe på Møre er samme som Peder Kiempe i Bergen når de er gift på hver sin kant, men de er trolig søskenbarn.

 

Hva bygger du på når du sier at de ble gift på hver sin kant ?

 

(Det er vel slett ikke usannsynlig at Petter Jonasson Kjempe (med far fra Nordmøre som ble bergensborger i 1644)

ble g. (ca. 1690) m. Metta Jensdatter Lemvig nettop i Bergen ?)

.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Biberg Kristensen

Hva var myndighetsalder på den tid for gutter ?

 

Myndighetsalderen var 25 år.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Per Nermo
Enig i alt dette, Geir.

 

Er svaret 'JA' på mitt første spørsmål om hvorvidt Divert Pedersdatter Kiempe og Hans Henrich Henrichsen Dedechen var foreldre til nevnte Henrich Dedechen ?

 

(Hvem er 'Geir' ?)

.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Er svaret 'JA' på mitt første spørsmål om hvorvidt Divert Pedersdatter Kiempe og Hans Henrich Henrichsen Dedechen var foreldre til nevnte Henrich Dedechen ?

 

(Hvem er 'Geir' ?)

 

Hei Per. Igjen har jeg blandet sammen to guruer. Sorry.

 

Svaret på ditt første spørsmål er ja. Sønnen til Divert, Henrich ca 1710-1752 gift 1734 med Giertrud Østensdatter (Hertnes) -1756 er far til Lucia 1735-1799 gift 1758 med Michael Olrich 1727-1811.

 

Hva bygger du på når du sier at de ble gift på hver sin kant ?

 

Det ble kanskje litt upresis. Jeg forsøkte å si at det var to Peder Kiempe fordi en Peder Kiempe ble gift med Lemvig og en Peder Kiempe ble gift med Olsdatter. Jeg sakser litt fra den gamle tråden (fra intro):

 

Petter Jonasson Kjempe, fødd kring 1651, uvisst kvar, skal vera komen til Luster som huslærar hjå Jens Christenson Lemvig på Fuhr og vart sidan gift med ei av døtrene hans, Metta Jensdotter Lemvig, fødd kring 1666.
Jeg regner med at de ble gift der og ikke i Bergen, men det er jo ikke sikkert.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Myndighetsalderen var 25 år.

 

Takk for det, men det må være feil ut fra skiftet i 1694, se bilde hvor sønnen i neste skifte er 23 og myndig. Når Hans Pedersøn Kiempe er myndig i 1701 kan det stemme med at han er 18 år da (foreldrene gift i 1683). Passer hvis myndighetsalderen er 18 år !!!

 

Tar jeg feil ?

post-639-0-24860000-1299575890_thumb.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Biberg Kristensen

Takk for det, men det må være feil ut fra skiftet i 1694, se bilde hvor sønnen i neste skifte er 23 og myndig. Når Hans Pedersøn Kiempe er myndig i 1701 kan det stemme med at han er 18 år da (foreldrene gift i 1683). Passer hvis myndighetsalderen er 18 år !!!

 

Tar jeg feil ?

 

Sønner mellom 18 og 25 år ble betegnet som «mindreårige»: de var personlig myndige, men deres formue skulle bestyres av en kurator. Se http://no.wikipedia.org/wiki/Myndighetsalder som kanskje ikke er verdens beste referanse, men det er det jeg finner i farta og stemmer med det jeg kjenner til fra før.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Biberg Kristensen

 

Flott, da har jeg også lenket fra Wikipedia-artikkelen til artikkelen om «Lagalder» på Lokalhistoriewiki.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Takk for rettledningen om myndighetsalder.

 

Da kan jeg fortsatt tro at barnet Hans var født i det aktuelle ekteskap hvis jeg forstår dette riktig.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Den 3.6.1683 undertegner den Peder Kiempe som var gift med Gjertrud Olsdtr. i Bergen et pantebrev med Peder Jørgensen Kiempe:

 

http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?x=8&y=9&show=230&uid=6692473&urnread_imagesize=full&hode=ja&ls=1

 

Hei Øystein.

 

Dette var veldig interessant, men jeg klarer ikke å få opp lenken. Kan du fortelle hvor du fant den ?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Øystein Ask

Peder Jørgensen Kiempe protokoll 1a, side 228/229:

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: II.B.a.1a, Sted: Bergen by, Oppbevaringssted: SAB

Merknader:

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20070422070229.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=12588&uid=ny&idx_side=-229

 

Herman Jørgensen Kiempe protokoll 1c, side 126:

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: II.B.a.1c, Sted: Bergen by, Oppbevaringssted: SAB

Merknader:

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20070422070537.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=12590&uid=ny&idx_side=-129

 

 

Anna Kiempe protokoll 1a, side 210b.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Tusen takk.

 

Jeg finner selv Grunnbok i Bergen med dette " Peder Kiempes grund i Damsmugit, bred til gaden 12 al: 1 qtr:, land 18 1/2 al:, effter grundbref 1655 gifr -- 12, betalt 86-96". Kan kanskje tyde på at han har vært eier siden 1655.

 

Dette var litt vanskelig å tyde. Jeg ser tydelig at Peder Jørgensen Kiempe underskriver på side 229, men klarer ikke å se hvem som han skylder til.

 

Den andre lenken 1c - side 126 viser at det fantes en Herman Jørgensen Kiempe (trolig bror) som er "jordskifte- og tingslysningsmann i Bergen" - hvis jeg tyder rett.

 

Den siste lenken 1a - 210 - er det høyre side her du mener lenke så ser jeg ikke Kiempe. Hvor i teksten ? Kan Anna være Hermans hustru ?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå


  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×