Anne Margrethe Borchman i Bjørnør 1760-61 og Laurentius Schult

[Per Nermo]

Tror du Jacob ble gift med Catharina Balch etter Anne Melchiorsdatter Riiber ?

[Øystein Lillegaard]

Jacob ble gift med Ane Melchiorsdatter Riiber, dette viser kirkeboka. Så har det dukket opp et mysterium- Jacob får skjøte på Sætran gård før dette og flytter dit i 1739. Jeg holder på å undersøke dette og har funnet at jacob Borchman er nevnt som fadder rundt 1745-46 i Bjørnør. Cathaarina Balch er nevn i som fadder i samme dåp. Jeg mener det står Jacob Borchamd med hustru- så komma- så Catharina Balch??? Men så langt har jeg ikke noe konkret svar. Kan det dreie seg om to forskjellige Catharina Balch?

[Øystein Lillegaard]

Dom 16 etter Trinitalis i Bjørnør(andre side) 1756 konfirmeres Anne Margrethe Borchman i Bjørnør, dette betyr at hun må være født ca 1740.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16176&idx_id=16176&uid=ny&idx_side=-70

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070905680467.jpg

 

Jeg finner at Catharina Balch konfirmeres i Osen i 1743

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16176&idx_id=16176&uid=ny&idx_side=-23

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070905680420.jpg

 

Dette skulle vel bety at Anne Margrethe er datter av Ane Melchiordatter Riiber, dersom et ekteskap har funnet sted mellom Jacob Borchman og Catharina Balch må det ha vært på et senere tidspunkt, eller så er det et ekteskap inngått før enn med Ane Melchiorsdatter Riiber, da med en annen Catharina Balch. Kan det tenkes at forfatteren av bygdeboka for Bjørnør har mistolket kirkeboka når det står som faddere; Jacob Borchman med hustru, Catharina Balch- slik at det er tolket som Jacob Borchman med hustru Catharina Balch? (Nederst på siden)

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16176&idx_id=16176&uid=ny&idx_side=-29

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070905680426.jpg

[Øystein Lillegaard]

Så finner jeg i kirkebok for Hitra som gravlagt i 1785: (Sepagesima?) Dolmø; Anne Sal.Jacob Borchman 84 år gammel.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16151&idx_id=16151&uid=ny&idx_side=-46

[Per Nermo]

 

Jeg finner at Catharina Balch konfirmeres i Osen i 1743.

 

....

 

Kan det tenkes at forfatteren av bygdeboka for Bjørnør har mistolket kirkeboka når det står som faddere; Jacob Borchman med hustru, Catharina Balch - slik at det er tolket som Jacob Borchman med hustru Catharina Balch ?

 

 

Vi kan vel etter dette kanskje anta at svaret på Øystein's spørsmål (over her) er 'Ja',

og at Catharina Balch (f. ca.1727 ?), nevnt som fadder i Bjørnør i 1746, ikke var Jacob Borchman's hustru,

men snarere kanskje identisk med den Catharina Balch som den 2 Jan 1756 ble gift (i Kristiansund !)

med daværende katateket og skoleholder dersteds, Johan Daniel Fürstenberg (1722-1797), og

som elleve måneder senere døde i barsel (antakelig i Kristiansund, skifte i Saltdal først i 1768).

.

[Øystein Lillegaard]

Vi kan vel også fastslå at Jacob Andersen Borchman er fra andre ekteskap, altså sønn av Anders Jacobsen Borchman og Anna Svendsdatter. Dette med begrunnelse at han ikke er nevnt i skiftet etter Anders Borchmans første kone.

[Øystein Lillegaard]

jeg finner innføringen av Jacob Borchman og (er det Anna Svendsdatter?) i Domkirken Trondheim 7 sep 1697. Men jeg er ikke så god til å tyde denne skriften, er det noen som kan hjelpe? 3dje innføring høyre side:

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16323&idx_id=16323&uid=ny&idx_side=-52

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070920660461.jpg

[Trond Arild Hansen]

Det står vel Anne Siversdatter?

[Trond Arild Hansen]

Her er forøvrig et greit register over trolovelsene i denne kirkeboken: http://slektshistorie.blogspot.com/

[Trond Arild Hansen]

1697 d 7 septemb hafver dend agtbahre oc fornemme mand Anders Borchmand fremviist hans høye excellentz bref om hans copulation hiemme i huset med dend æhrdydige møe Anne Siversdatter iligemaade oc anviist sin consumptionsseddel,

saa at intet videre er end at nærværende agtbare oc fornemme mænd attesterer at intet er efter hans kongl. majst.

lov oc forordning, bud oc befaling, som dette giftermaal kand hindris ved.

 

Johan Thullin

Madtz?? Simensen??

 

Garanterer ikke at det ble helt rett.

 

Johan Thullin er kanskje Anders Borchmanns svoger:

 

Johan Tullin toldbetient

8/4 1684

Karina (?) Jacobsdatter Borchmann

 

Da er i tilfelle Madtz Simensen, eller hva det nå står, der på brudens vegne. Får ikke etternavnet hans til å bli 'Siversen' e.l., tror det står Simensen.

[Øystein Lillegaard]

Takk for god hjelp! Ser at Svein Tore Dahl i "Embetsmenn i midt-Norge i tiden 1660-1700", har tolket Johan Tullin sin hustrus fornavn til Lavina.

[Trond Arild Hansen]

Takk for god hjelp! Ser at Svein Tore Dahl i "Embetsmenn i midt-Norge i tiden 1660-1700", har tolket Johan Tullin sin hustrus fornavn til Lavina.

 

Ser ut som det står Lavina i originalen ja: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16323&idx_id=16323&uid=ny&idx_side=-16

[Per Nermo]

Her er forøvrig et greit register over trolovelsene i denne kirkeboken: http://slektshistorie.blogspot.com/

 

I Arnstein's oversikt over trolovelser i Domkirken finner vi altså disse to, som begge antakelig er

søstre av borger og kjøpmann i Trondheim, Anders Jacobsen Borchmann (1658-c1719) (omtalt som 'Mag.' i 1689 !) :

- Alhed Jacobsdatter Borchmann, trolovet 15 Des 1683 m. ingeneur og auditeur Frideric Pencier

- Karina / Lavina (?) Jacobsdatter Borchmann, trolovet 8 Apr 1684 m. toldbetjent Johan Thullin.

 

Dette er altså barn av byskriver, senere rådmann og borgermester i Trondheim, Jacob Nilsen Borchmann (c1610-1676),

som i sitt 1. ekteskap m. Alhed Albretsdatter (c1620-1652) i alle fall hadde barna Nils, Albret, Oluf og Jacob (Alhed etterlot seg 4 sønner).

Dernest ble Jacob Borchmann gift med en 'NN Christophersdatter',

så, ca. 1657, med Ellene Andersdatter Bruse, og til slutt (før 4 Nov 1663) med Lavina Salomonsdatter Blix.

 

Hvem av disse hustruene var mor til Alhed og Karina/Lavina ?

 

('Vår' Anders Jacobsen Borchmann (1658-c1719) var visstnok sønn i 3. ekteskap med Ellene Andersdatter Bruse).

 

Kan sønnen Albret Jacobsen være identisk med bergensborgeren Albert/Albrigt Lampe (c1640?-1701), kremmer på Børholmen i Gulen, Nordhordland, 1. ektemann til Gretha Asmusdotter Høyer ?

.

[Per Nermo]

1697 d 7 septemb hafver dend agtbahre oc fornemme mand Anders Borchmand fremviist hans høye excellentz bref om hans copulation hiemme i huset med dend æhrdydige møe Anne Siversdatter iligemaade oc anviist sin consumptionsseddel,

saa at intet videre er end at nærværende agtbare oc fornemme mænd attesterer at intet er efter hans kongl. majst.

lov oc forordning, bud oc befaling, som dette giftermaal kand hindris ved.

 

Johan Thullin

Madtz?? Simensen??

 

Anders Borchmand skal i sitt 2. ekteskap med Anne Siversdatter (Svendsdatter ?)

(i tillegg til Jacob) ha fått sønnen Svend Andersen Borchmann (c1701-1747), proprietær og handelsmann i Fjellvik, Nærøy, Namdal, g. 12 Okt 1741 m. Else Marie (Melchiorsdatter ?) Meyer (1720-1784) fra Leka.

 

Svend hadde (som sin bror Jacob) som nevnt en datter Anne Margrethe Borchmann.

.

[NNN]

Anders Borchmand skal i sitt 2. ekteskap med Anne Siversdatter (Svendsdatter ?)

.

Etter å ha studert dette en gang til, så blir jeg veldig usikker. Det kan kanskje legges ut til tolking på det andre forumet.

[Øystein Lillegaard]

Jeg har ett spørsmål til tidligere henviste skifte etter Anders Jacobsen Borchmans første kone I skiftet ser det ut for meg som det er skrevet noe sånt som "hennes vær sydster søn Johan Princier ", hva er i tilfelle vær-søster-sønn?

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25080/35/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090203400035.jpg

[Trond Arild Hansen]

Vær sydster må vel være det samme som svigerinne.

[Trond Arild Hansen]

Etter å ha studert dette en gang til, så blir jeg veldig usikker. Det kan kanskje legges ut til tolking på det andre forumet.

 

Det kan muligens diskuteres om det står Svensdatter eller Siversdatter akkurat her, men det må vel andre kilder til for å avgjøre hva hun het. Sønnens navn indikerer det første alternativet. Begravelsen hennes den 23 juni 1735 gir heller ingen svar http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2330&idx_id=2330&uid=ny&idx_side=-13

[NNN]

Jeg har ett spørsmål til tidligere henviste skifte etter Anders Jacobsen Borchmans første kone I skiftet ser det ut for meg som det er skrevet noe sånt som "hennes vær sydster søn Johan Princier ", hva er i tilfelle vær-søster-sønn?

Frideric Pencier - Ingeneur og Auditeur trolovet i Trondheim 15/12 1683 med Alhed Jacobsdatter Borchmand - det er kanskje snakk om en sønn av disse? (selv om navnene er noe ulike)

[Øystein Lillegaard]

Ser at det kan diskuteres hvor mange søsken Anders Jacobsen Borchman har, det skal finnes skifte etter hans far. Jeg kan ikke finne skannet versjon utlagt på nettet, men Simon Ellefsen har på sine sider lagt ut en forkortet avskrift over skiftet etter deres far (Jacob Nielsen skifte 11 jan 1677). Men først så må det opplyses at ved Jacob Nielsen sin søknad i 1663, så ble det av Borgermesteren uttalt at Nielsen var enkemann etter fire ekteskap og at han hadde mange barn å forsørge

Så til skiftet;

Skifte 11 jan. 1677, Trondhjem.: Avdøde rådmann Jacob Nielsen, 3 umyndige b.: Alheit ved Claus Kiembler, Anders 19 år ved Jens Bing, Lavine 15 år ved Ole Hansen Kruse, arv h. h. vis 1164, 1468 og 724 Rd..

[Per Nermo]

Skifte 11 jan. 1677, Trondhjem.: Avdøde rådmann Jacob Nielsen, 3 umyndige b.: Alheit ved Claus Kiembler, Anders 19 år ved Jens Bing, Lavine 15 år ved Ole Hansen Kruse, arv h. h. vis 1164, 1468 og 724 Rd..

 

Altså ingen barn nevnt fra 1. ekteskap ! (Rart)

 

Jeg hadde i det minste ventet å finne (som sønn) magister og stiftsprost Oluf (Ole) Jacobsen Borchmann (c1645-1696), sogneprest i Trondhjems Domkirke fra 1680 (sønn av

1. kone Alhed Albretsdatter c1620-c1652).

 

Jeg tipper at de tre i skiftet nevnte umyndige barn er 'fordelt likt' på kone 2, 3 og 4:

2. NN Christophersdatter (Tønder ?) (død før 16 Mar 1657),

3. Ellene (Elin) Andersdatter Bruse fra Meldal (død før 27 jan 1662) og

4. Lavina Salomonsdatter Blix fra Lit, Jämtland (død (i barsel ?) før 1676).

.

[Øystein Lillegaard]

Når det gjelder Ellene Andersdatter Bruse, så gjenngir Simon Ellefsen en forkortet versjon av skiftet etter henne (Se slekten Bruse)

Skifte 27 jan. 1662, Trondheim:hos byskriver Jacob Nielsen efter avdøde h. Ellin Andersd. (Bruse) med sønn Anders (Borchmann), gav 900 Rd. i gården og part i Røros kobberverk og Grindal gård av 4 øre landskyld når faren dør, dertil det som kan komme av restansene efter herr Anders (Bruse) i Meldal. (Myndig)..

[Øystein Lillegaard]

Har nå lagt ut til tydehjelp i det andre fora om Anders Jacobsen Borchmans ektefelle er skrevet Svendsdatter eller Siver(t)sdatter.

[Øystein Lillegaard]

Til siste innlegg; Navnet er tydet til Anna Svendsdatter på det andre forumet.

[Trond Arild Hansen]

Etter min mening må det vel flere kilder til for å bestemme farsnavnet til Anne.