Thorvald og Rakel Gundersen

[Kjell Lauritzen]

Rakel Melanie Larsen (søster til min farmor) ble født i Skien 27.12. 1885. Hun flyttet til Kristiania, der hun traff Thorvald Gundersen. De giftet seg i Kampen kirke 17.7. 1907 (dissentere):

Thorvald Gundersen, artist, f. i Eidsskogen 1882 og Rachel Melanie Larsen, tjenestepige, f. i Skien 1885. Han er utmeldt av statskirken.

 

Ved FT 1910 ser vi at Rackel Milanje Larsen bor i Sofienberggt. 17, mens Thorvald sitter inne: Thorvald Gundersen (....) fange, assistent hos billedhugger, Grønlandsleret 44 (Botsfengselet).

 

Jeg vet at dette paret fikk 5 barn, hvorav jeg kjenner navnet på tre (usikker på skrivemåten): Violet/Vailett, Casimir/Kasimir/Kazimir og Dagfinn.

 

Mitt problem er at jeg ikke kan finne noen av disse barna registrert ! Jeg har trålet kirkebøkene for Oslo med negativt resultat. Er det andre fødselsregistreringer enn kirkebøkene for dem som ikke sto tilsluttet noe kirkesamfunn ?

 

Jeg håper noen av forumets medlemmer har noen gode forslag til hvordan disse barna skal bli oppsporet !

[Karin Moen Oslo]

Jeg har prøvd å lete litt etter disse i adresseboken 1913/1918 for Oslo finner ikke Rachel eller Thorvald Gundersen artist der.

http://www.arkivverket.no/arkivverket/Arkivbevaring/Papirmateriale/Digitalisering/Skanning/Adresseboeker

 

så kikket jeg litt i artistregisteret fant ikke Thorvald Gundersen som artist der heller,

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesbok&bokid=artist

 

men han kan jo være registrert som noe annet enn artist i adressebøkene.

 

det er forøvrig endel kirkebøker for dissentere her, men de har du kanskje sjekket ?

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_fylke=3&idx_kommune=Alle&idx_kilde=DISS&idx_periode=&idx_textsearch=&js=j

 

så det var ikke mye jeg kunne finne ut her dessverre.

[Anne-Lise Hansen]

Det er noen dissenterlister under de vanlige kirkebøkene også. Her er liste over fødte: http://www.arkivverk...extsearch=&js=j

 

Redigert: Jeg fant ingen av barna registrert født i disse listene for Oslo.

 

Her er tilsvarende lister for Akershus: http://www.arkivverk...extsearch=&js=j

 

Jeg fant ingen av dem her heller.

(Vestby er sperret av personvernhensyn: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3930&uid=ny&idx_side=-1&ls=1&idx_listetype=fd&idx_kjonn=B)

..

Endret Januar 5, 2012 av Anne-Lise Hansen

[Kjell Lauritzen]

Jeg tror nok at artistsporet er dødfødt. Da han satt inne, var han jo assistent hos billedhugger. Jeg har også et annet foto av ham, der han har på seg en slags uniform. Kan det være uniformen til Oslo sporveier ?

[Grethe Flood]

Har du noen årstall for når barna skal være født? Det virket som de ikke hadde barn i 1910.

 

Kan dette være "din" Thorvald til fotoregisteret til fanger i Botfengslet?

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=fa03011857bots&gardpostnr=5729&merk=5729#ovre

 

Arkivet etter Botsfengslet finnes i Riksarkivet; det kan tenkes at det kan finnes et registerkort på ham her, og opplysninger i aktuell fangeprotokoll og/eller i en saksmappe (domsakt) om hvorfor han satt inne. Hvis dette har interesse.

 

Grethe

[Kjell Lauritzen]

Det ser ut til at nr. 5729 er "min" Thorvald, ja. Han satt altså ett år ?

Jeg har dessverre ingen aning om når barna er født, men det er nok etter 1911.

Til uniformsbildet: Nummeret på lua er 1643. Betyr det at hver ansatt i sporveien (hvis dette er en sporveisuniform) hadde sitt individuelle nummer i lua ? Noen som vet ?

[Arne Langås]

Familien er sannsynligvis registrert i de kommunale folketellingene for Oslo - foreldrene er gift i Kristiania/Oslo, og faren døde der (se nedenfor). Tellingene ligger på Oslo byarkiv, ordnet etter år og gateadresse. Spor etter adresse kan finnes i adressebøkene - rett nok et møysommelig arbeid... men tellingene vil gi opplysninger om hele familien med navn, fødselsdato og fødested.

 

Thorvald Gundersen døde 26. juni 1942. Dødsannonsen er undertegnet Violet, Kasimir og Dagfinn, samt Edel (kusine), Gerd (svigerinne) og barnebarn. Se vedlagt utdrag fra Aftenposten 29. juni. Verken kona eller de to navnløse barna er nevnt, så de er trolig døde før den tid.

[Grethe Flood]

Det ser ut til at nr. 5729 er "min" Thorvald, ja. Han satt altså ett år ?

Jeg har dessverre ingen aning om når barna er født, men det er nok etter 1911.

Til uniformsbildet: Nummeret på lua er 1643. Betyr det at hver ansatt i sporveien (hvis dette er en sporveisuniform) hadde sitt individuelle nummer i lua ? Noen som vet ?

 

Foreslår at du sender en henvendelse til Riksarkivet vedrørende fengselsoppholdet. Kanskje det kan stå litt mer personalia om ham også.

Kontaktinformasjon: http://www.arkivverket.no/arkivverket/Arkivverket/Riksarkivet/Adresse-og-aapningstider

 

Grethe

[Anne-Lise Hansen]

Fra bildedatabasen ved Oslo Byarkiv:

 

'Gruppebilde av uniformerte konduktører / trikkeførere til Kristiania Sporveisselskap (Grønntrikken). Trikkeluer. Trikk på linjen Kampen - Homansby bakenfor ved trikkestallen i Sporveisgata 8. Fagerborg kirke skimtes bakerst til venstre.'

 

http://www.byarkivet...uery=kristiania

 

(det nederste bildet på listen)

 

Jeg synes luen er veldig lik, men det skiltet nummeret står på ser ikke ut til å være på disse luene.

Uniformsjakken er ulik de (tre forskjellige) på bildet, men kanskje det også fantes andre varianter.

[Kjell Lauritzen]

Arne (#7): Dette var jo et viktig skritt på veien. Takk !

At kona Rakel ikke er nevnt i dødsannonsen, skyldes at de ble skilt. Rakel slo seg seinere sammen med (ble gift ?) med en kar ved navn "Heiret", hvis jeg har oppfattet navnet riktig. Hun levde en god stund etter krigen.

Det finnes jo en kommunal folketelling for Kristiania for 1923, som ligger på nettet, men der finner jeg dessverre ikke disse folkene.

Takk til Karin, Anne Lise og Grethe også.

Det kan nok være en ide å rette en henvendelse til Riksarkivet. Men på den tiden han satt inne var jo ingen av barna født ennå.

[Karin Moen Oslo]

Den Thorvald Andreas Gundersen død 26/6-1942 er kanskje din mann, protokollen oppbevares Statsarkivet i Oslo

kanskje du kan sende en forespørsel dit om det er noe informasjon å hente der ?

 

http://arkivverket.no/URN:sk_read/27253/22/?size=full&mode=0

 

PS! Jeg blir så utrolig nysgjerrig på den flotte tegningen, er det selvportrett??

[Carsten Schanche]

Aftenposten 19-6-1963, dødsannonse:

 

Min kjære kone, vår mor og svigermor Rachel Heireth, begravet 17.juni på Vår Frelsers gravlund.

 

Ragnar Heireth

[Karin Moen Oslo]

Nevnte Ragnar Heireth er kanskje den som er registrert her født 1897 død 1971?

http://www.begravdeioslo.no/resultat/name/heireth/year_of_death_uncertainty/1/sort_by_column/last_name/sort_order/1

[Kjell Lauritzen]

Karin (#11): Han som døde i 1942: Navnene på barna stemmer jo. Men Thorvald Andreas ? Han het bare Thorvald ved dåpen i 1883, men faren het Andreas !

 

Når det gjelder portrettet, så er det laget i 1953 (da jeg var 9 år) av karikaturtegneren Odd Einarson.

(Fra Wikipedia: Odd Einarson (1910 - 1991): Først og fremst kjent som en omflakkende bohem med alpelue og frodig skjegg i sitt rullende atelier "Ruslebo". Han skal i perioden 1947 - 1985 ha portrettert over en halv million skandinaver med signaturen "Einarson".

[Kjell Lauritzen]

Her er enda et bilde av Thorvald Gundersen, dessverre udatert.

Bak på bildet har han skrevet: "Kjære fru Larsen, glædelig jul og godt nytt år ønskes av Th. Gundersen. Lev vel, maaske dette er min sidste hilsen til dig kjære svigermor, det er meget mulig at jeg nu snart rejser."

 

Så kan en jo spekulere på hva han mener med dette. Tenker han på å emigrere ? Eller føler han jorda brenne under føttene sine, og regner med at han snart blir tatt og satt bak lås og slå ? Det var vel ingen soningskøer den gangen.... Men dette blir jo bare tanker en har.

[Kirsten Herranes]

Hei

Vet du når Dagfinn er født?

[Ann-Mary Engum]

16 minutter siden, Kirsten Herranes skrev:

Hei

Vet du når Dagfinn er født?

 

 

?

 

Søkeresultat fra kommunal folketelling i Kristiania 1.12.1923

Navn	Født	Fødested	Kj	Famst	Sivst	Erverv	Arb.giv	Bosted	Leil.	Menighet	Fil
Dagfinn Gundersen	13.12.1913	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	02	Gamle Aker	Bunke414k

http://www.disnorge.no/KraFt1923/Soke.php

 

 

----

 

Det var vel kanskje et barnehjem han var på .

 

Søkeresultat fra kommunal folketelling i Kristiania 1.12.1923

Navn	Født	Fødested	Kj	Famst	Sivst	Erverv	Arb.giv	Bosted	Leil.	Menighet	Fil
Hilda Regina Vauvert Jenssen	30.07.1862	Sandefjord	k		e	Barnehjem		Thereses gate 10	01	Gamle Aker	Bunke414k
Ragnhild Vauvet Jenssen	03.06.1887	Kristiania	k		ug	Sykepleierske	Bylægekontoret	Thereses gate 10	01	Gamle Aker	Bunke414k
Ingrid Vauvert Jenssen	24.07.1891	Kristiania	k		ug	Lærerinne	Tunghørtskolen	Thereses gate 10	01	Gamle Aker	Bunke414k
Sigrid Charlotte Vauvert Jenssen	19.10.1916	Amerika	k					Thereses gate 10	01	Gamle Aker	Bunke414k
Hanna Svendsen	26.11.1851	Kristiania	k		e	Pensjonist		Thereses gate 10	01	Gamle Aker	Bunke414k
Ingeborg Johansen	07.09.1887	Lillesand	k		ug	Hushjælp ( pike )		Thereses gate 10	01	Gamle Aker	Bunke414k
Agnes Berntsen	15.08.1897	Bergen	k		ug	Vaskepike		Thereses gate 10	01	Gamle Aker	Bunke414k
Susanne Sandbeck	14.06.1875	Kristiania	k		e	Mt. hjelperske		Thereses gate 10	01	Gamle Aker	Bunke414k
Synnøve Glenne	01.01.1903	Glenne i Frogn	k		ug	Barnepike		Thereses gate 10	01	Gamle Aker	Bunke414k
Mimmi Gogstad	06.08.1882	Sandefjord	k	Niece	ug			Thereses gate 10	01	Gamle Aker	Bunke414k
Harald Andresen	06.11.1914	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	02	Gamle Aker	Bunke414k
Ingolf Kristiansen	10.09.1912	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	02	Gamle Aker	Bunke414k
Gunnar Ekenes	26.04.1910	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	02	Gamle Aker	Bunke414k
Edgar Lorang Larsen	20.10.1913	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	02	Gamle Aker	Bunke414k
Sverre Svendsen	09.05.1909	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	02	Gamle Aker	Bunke414k
Dagfinn Gundersen	13.12.1913	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	02	Gamle Aker	Bunke414k
Thorbjørn Sørensen	05.11.1907	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	02	Gamle Aker	Bunke414k
Alf Josef Paulsen	19.06.1910	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	02	Gamle Aker	Bunke414k
Kristian Hånde	12.10.1907	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	02	Gamle Aker	Bunke414k
Charles Lardal	05.05.1914	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	03	Gamle Aker	Bunke414k
Alf Harald Halvorsen	15.08.1913	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	03	Gamle Aker	Bunke414k
Leif Johansen	08.09.1912	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	03	Gamle Aker	Bunke414k
Viktor Charles Johansen	07.12.1912	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	03	Gamle Aker	Bunke414k
Harry Olsen	28.02.1911	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	03	Gamle Aker	Bunke414k
James Wilson Olsen	!!	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	03	Gamle Aker	Bunke414k
Erik Larsen	25.11.1908	Tvedestrand	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	03	Gamle Aker	Bunke414k
Karl August Olsen	09.11.1912	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	03	Gamle Aker	Bunke414k
Harald Jakob Johansen	10.05.1913	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	03	Gamle Aker	Bunke414k
Karl Amundsen	08.10.1913	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	03	Gamle Aker	Bunke414k
Walther Georg Kupill	23.11.1910	Tyskland	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	04	Gamle Aker	Bunke414k
Paul Sorgenrik Kupill	11.02.1915	Amerika	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	04	Gamle Aker	Bunke414k
Willy Hansen	28.11.1913	Kristiania	m	Pleiebarn				Thereses gate 10	04	Gamle Aker	Bunke414k
Nils Jonas Kristoffersen	06.04.1909	Kristiania	m	Peiebarn				Thereses gate 10	04	Gamle Aker	Bunke414k
Mathilde Henrikke Sørensen	04.11.1886	Bergen	k		ug	Medhjelperske f.t.		Thereses gate 10	04	Gamle Aker	Bunke414k
Aasa Constance Reenstrøm	09.10.1894	Kristiania	k		ug	Barnepleierske		Thereses gate 10	04	Gamle Aker	Bunke414k

http://www.disnorge.no/KraFt1923/Soke.php

 

[Ann-Mary Engum]

 

[Kirsten Herranes]

Grunnen til at jeg spurte er at min oldefar var broren til Thorvald Gundersen. Han og hans kone hadde totalt 11 barn, og en av dem het Dagfinn f 23.02.1922. Tenkte at kanskje de hadde tatt seg av Dagfinn?

[Ann-Mary Engum]

3 minutter siden, Kirsten Herranes skrev:

Grunnen til at jeg spurte er at min oldefar var broren til Thorvald Gundersen. Han og hans kone hadde totalt 11 barn, og en av dem het Dagfinn f 23.02.1922. Tenkte at kanskje de hadde tatt seg av Dagfinn?

 

Hva het din oldefar?

 

[Kirsten Herranes]

Franz Axel Theodor Gundersen f 17.03.1880 i Gunnarskog i Sverige.

 

[Ann-Mary Engum]

Ser av basen din at den Dagfinn  du henviser til het Dagfinn Falck Gundersen.

https://www.geni.com/people/Dagfinn-Gundersen/6000000058990041989?through=6000000058061343235

[Kirsten Herranes]

Ja han het det, men Falck har han tatt til seg senere etter det jeg har blitt fortalt. Ser du har funnet han registrert i mitt slektstre :-)

 

[Kirsten Herranes]

Ref #2 og  #4

 

Har funnet litt mer om Thorvald. i 1929 søkte han om stipend da som musiker Thorvald Gundersen. På den samme siden ser vi også en vognfører fra Sporveiene som har den samme hatten på som Thorvald har på ett av bildene https://beta.nb.no/items/b45af71ace7126a15903387d623ce332#?c=0&m=0&s=0&cv=4&xywh=2984%2C2720%2C7529%2C3605.

 

Han ble oppdratt av slekninger og sine foreldre. Moren døde når han var var rundt 2 år gammel.Thorvald bodde også en liten stund i Bergen som barn, da hos sin far.

Konfirmert i Korskirken i Bergen i 1899

 

 

Ref # 1

Ministerialbok for Kampen prestegjeld 1905-1917 (0301M9)

Kasmir og Violett var tvillinger  f 16.04.1912 (Nr 103 gutter og 81 jenter)

Kasmir er begravet 20.11.1999 Årnes i Akershus