Hvem var Christen Christensen Randers og Margrete Gregersdatter?

[Svein Arnolf Bjørndal]

På skiftet etter Hans Johanesen Gaarder eller Garder i Østsinni, Nordre Land 1748/49, nevnes en rekke sølvgjenstander, bl.a. et sølvbeger med navnene "Christen Christensen Randers" og "Margrete Gregersdatter" og årstallene "1677" og "1685". Slik det står, tyder det på at disse to var et par.

 

Hvem var de?

 

Det fantes et presteektepar Christen Christensen Randers og Elisabeth Sørensdatter, som døpte datteren Anne i 1652. De var bosatt på Wistofte i Mols på Jylland. Iflg. info fra DIS-forum i Danmark, ble Christen Christensen gift 2) med Ingeborg Nielsdatter Fogh. CC døde i 1679. Alt tyder derfor på at de som nevnes på begeret ikke er identisk med presten på Jylland eller noen av hans koner. (Anne ble forresten gift 29/8 1681 i Bergen med Andreas Hansen Møller).

 

Så vidt jeg kan se, var det ingen prest ved navn Christen Christensen Randers i Land, eller andre steder i omegnen. Kan dette ha vært et borgerektepar fra f.eks. Christiania eller Bragernes?

 

Ved siden av at det i seg selv kan være av interesse å få fastslått hvem disse to kan ha vært, er det også en annen grunn til at de er interessante: Hans Johannesens mor het Mari Christensdatter, og er svært så anonym. Det har så langt ikke vært mulig å finne noe ut om hennes opphav. Hun var Johannes Håversen Gaarders (ca. 1643-1718) 3. kone og f. ca. 1666. De to første ektefellenes opphav er derimot godt kjent. Mari Christensdatter var kanskje ikke fra Land?

 

Hans Johannesen Gaarder hadde riktignok også sølv som beviselig ikke hadde noe med hans slekt å gjøre, og det var ikke uvanlig at bønder handlet sølv på auksjon, kanskje hos barnløse ektepar. Det er helt klart en mulighet for at sølvbegeret med de "eksotiske" navnene kan ha havnet i hans eie på den måten. Men altså: Hvem var de?

[Grete Singstad]

Dessverre har jeg ikke svar på spørsmålet ditt, men tar med en opplysning om presten Christen Christensen Randers. I følge Wibergs prestehistorie het han Bagger og var født i Randers, men han har tydeligvis også brukt navnet Randers.

Kronologisk kan han hatt en sønn, Christen, som ble gift med Margrete Gregersdatter, men han hadde kanskje ingen flere barn enn Anne?

[Grete Singstad]

Fant i Wiberg en Christen Christensen Bagger, f. ca 1677 og gift med ei Gregersdatter. Kan denne Gregersdatter hete Margrete og være født 1685?

[Grete Singstad]

Dessverre ble det et bomskudd, noe dette skiftet viser:

 

"Engel Cathrine Gregersdatter Prytz i Ølsted præstegård. 17.8.1708, fol.59B.

E: Christen [Christensen] Bagger, præst i Ølsted. B:

1) Maren Christensdatter 3

2) Gregers Christensen 2."

 

Kilde: Vejle amt gejstlige skifteuddrag

[Espen Tjernshaugen]

Kan de være identiske med Christen Christensøn og Margrette Greersdatter som vies 11 juli 1673 i Xiania?:

 

http://www.arkivverk...ny&idx_side=-73

 

Edit:...og er han identisk med den Christen Christensøn Schrædder som begraver et barn 29 juni 1676?:

http://www.arkivverk...y&idx_side=-241

 

Edit 2: ...en kjapp titt på siden til Vigerust: http://www.vigerust....r1680index.html viser 2 Christen Christensen fra 1680 og noen år utover, det er

Christen Christensen Byfogd og Christen Christensen Skredder, i 1701 ser de ut til å være borte.

 

Edit 3:...hvis denne Christen Christensen Skredder er din mann, så begraves han 31 desember 1695:

http://www.arkivverk...y&idx_side=-280

 

Kan ikke se at det finnes noe skifte etter ham - og har ikke sett videre etter en begravelse eller et nytt giftermål for Margrethe etter dette.

[Svein Arnolf Bjørndal]

Kan de være identiske med Christen Christensøn og Margrette Greersdatter som vies 11 juli 1673 i Xiania?:

 

http://www.arkivverk...ny&idx_side=-73

 

Edit:...og er han identisk med den Christen Christensøn Schrædder som begraver et barn 29 juni 1676?:

http://www.arkivverk...y&idx_side=-241

 

Edit 2: ...en kjapp titt på siden til Vigerust: http://www.vigerust....r1680index.html viser 2 Christen Christensen fra 1680 og noen år utover, det er

Christen Christensen Byfogd og Christen Christensen Skredder, i 1701 ser de ut til å være borte.

 

Edit 3:...hvis denne Christen Christensen Skredder er din mann, så begraves han 31 desember 1695:

http://www.arkivverk...y&idx_side=-280

 

Kan ikke se at det finnes noe skifte etter ham - og har ikke sett videre etter en begravelse eller et nytt giftermål for Margrethe etter dette.

 

Dette virker absolutt som en spennende mulighet. Grees er jo en kortform av Gregers. Hvis Mari cristensdatter evt. skulle ha vært deres datter, er hun i så fall født i 1673 eller senere, ikke ca. 1666, men det er jo fullt mulig at aldersoppgaven da hun døde er feil. Hun skal ha hatt barn født i tiden ca. 1701 til ca. 1712, som kunne harmonere bedre med en noe senere fødsel.

[Svein Arnolf Bjørndal]

Christen Christensen og Margrette Greesdatter ser ikke ut til å ha døpt barn i Chra. eller Aker 1673-1682. Hvis barnet som ble begravet i 1676 av Christen Christensen schrædder var deres barn, må det vel ha vært dødfødt, alternativt død før dåpen. Det er jo også mulig at CC skredder var en annen og begravet et barn født før 1673, det har jeg ikke undersøkt ennå. I så tilfelle kunne det jo kanskje tyde på at Christen Christensen og Margrette Greesdatter flyttet ut av byen.

[Svein Arnolf Bjørndal]

16/6 1665 døpte en Christen Christensen og Anne Tommesdatter et barn http://www.arkivverk...y&idx_side=-122

 

Siden denne CC ikke var identisk med byfogden, som døper barn på samme tid og noe utover, er det trolig at det kan dreie seg om skredderen. Disse har ikke flere barn til dåpen ut 1682.

 

Det er jo også en mulighet at skredderen var gift flere ganger, og at Margrete evt. var hans 2. kone.

[Espen Tjernshaugen]

Christen Christensen og Margrette Greesdatter ser ikke ut til å ha døpt barn i Chra. eller Aker 1673-1682. Hvis barnet som ble begravet i 1676 av Christen Christensen schrædder var deres barn, må det vel ha vært dødfødt, alternativt død før dåpen. Det er jo også mulig at CC skredder var en annen og begravet et barn født før 1673, det har jeg ikke undersøkt ennå. I så tilfelle kunne det jo kanskje tyde på at Christen Christensen og Margrette Greesdatter flyttet ut av byen.

 

Har også lett videre i disse bøkene og kommet til samme resultat som deg. CC skredder figurerer i de skattelistene/manntallene som dekker 1680 og utover til og med 1695 da han begraves.

En mulighet kan jo være at de hadde tilknytning til et sted utenfor byen og døpte eventuelle barn der, men det blir kun en spekulasjon.

 

Hva ville normalt kunne vært anledning for årstallene 1677 og 1685?

 

Tror ikke jeg har mer å komme med kildene jeg har tilgjengelig, men jeg har en tro på at dette er de samme folkene som er på begeret, om Mari Christensdatter er en datter av disse er vel enda mer usikkert. Om det er en slektsforbindelse - kunne hun ikke like gjerne vært en yngre søster av CC?.

 

Ekspertise på disse folkene finnes jo, om det er noen som vet noe må det være gkb - om han har sluttet å bruke forumet så kan en privat forespørsel kanskje være fruktbart?

 

Her er et par andre CC sakset fra http://www.vigerust....r1661_1663.html

 

Christen Christensen Krag, † 1676, skredder, Økv 1661-63

 

Christen Christensen vrager, † 1677, byens vraker på bryggene, Vkv 1661-63

[Svein Arnolf Bjørndal]

Har også lett videre i disse bøkene og kommet til samme resultat som deg. CC skredder figurerer i de skattelistene/manntallene som dekker 1680 og utover til og med 1695 da han begraves.

En mulighet kan jo være at de hadde tilknytning til et sted utenfor byen og døpte eventuelle barn der, men det blir kun en spekulasjon.

 

Hva ville normalt kunne vært anledning for årstallene 1677 og 1685?

 

Tror ikke jeg har mer å komme med kildene jeg har tilgjengelig, men jeg har en tro på at dette er de samme folkene som er på begeret, om Mari Christensdatter er en datter av disse er vel enda mer usikkert. Om det er en slektsforbindelse - kunne hun ikke like gjerne vært en yngre søster av CC?.

 

Ekspertise på disse folkene finnes jo, om det er noen som vet noe må det være gkb - om han har sluttet å bruke forumet så kan en privat forespørsel kanskje være fruktbart?

 

Her er et par andre CC sakset fra http://www.vigerust....r1661_1663.html

 

Christen Christensen Krag, † 1676, skredder, Økv 1661-63

 

Christen Christensen vrager, † 1677, byens vraker på bryggene, Vkv 1661-63

 

Jeg vet ikke hva årstallene betyr - de kunne evt. være deres respektive fødselsår, og i så fall kan de jo ikke være identisk med paret i Chra. - At Mari Christensdatter evt. kunne ha vært en søster av CC er absolutt en mulighet.

 

Uansett har jeg nå undersøkt om den CC som var gift med Anne Tommesdatter kunne ha vært den samme som giftet seg med Margrethe Gresdatter, men jeg har i hvert fall ikke funnet henne begravet.