Langesund, Bamble; Marie Siewers f. ca 1793.

[gunnar andre myhre]

Hei.

 

Kan noen hjelpe meg med denne piken, Marie, datter av Hans Siewers, senere krigsråd av Fredrikstad by.

 

Marie(a) er sansynlig født på Langesund.

 

Kan ikke finne ut hvilken kirkebok dette ligger under.

 

 

Gunnar Andre

[Karin Moen Oslo]

Langesund starter 1783 , men du fant den kanskje ikke der?

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_fylke=0&idx_kilde=Alle&idx_periode=&idx_textsearch=langesund&idx_update=Utf%F8r&js=j

[gunnar andre myhre]

Hei. Takk for dette, men jeg må nok før dette ja. mMen da kan jeg se på sognehistorikken.

 

 

Gunnar Andre

[Leif Biberg Kristensen]

Langesund sognet til Bamble til langt ut på 1800-tallet, men hadde i lange perioder egne klokkerbøker.

 

Jeg har skrevet av det meste fra kirkebøkene i Bamble 1702-1814 samt begravede fram til 1834, se http://solumslekt.or...irkebok/bamble/

 

Jeg kikket litt etter denne Hans Siwers da jeg ikke kunne erindre å ha sett navnet, og den eneste referansen jeg finner til ham er denne dåpen:

 

26.08.1788: Ole Arveschoug fra Drammen og hustrue Gurine Sivers hiemmedøbte barn kaldet Ole. Faddere: Jørgen Peter Sivers kone Maria Jensdatter Sivers, jomfrue Gurine Arveschoug fra Drammen, Hans Sivers fra Dito, Hans Lund Linaae, Joen Peter Hansen.

 

Her ser det altså ut til at han bor i Drammen.

[Jon Erik Berg-Hansen]

Besvarer kanskje ikke direkte spørsmålet, men er dette riktig familie:

 

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=16&filnamn=f1801&gardpostnr=822&personpostnr=10070&merk=10070#ovre

[Tor Weidling]

Hei Gunnar Andre

 

Som du vel vet, så fikk Hans Siewers i sitt andre ekteskap fire barn, hvorav tre vokste opp (Carl 1793-1843, Christine Maria 1795-1877, Sophie 1797-1826), mens Valentin Georg døde i juni 1794 i en alder av ett år og 8 måneder.

 

Christine Maria ble døpt i Fredrikstad 12. juni 1795, se http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061016020689.jpg

 

Kan nevne at jeg har noen titalls sider om foreldrene Hans Siewers og Susanne C S Huitfeldt i "Trosvik i fortid og nåtid. Herregården som ble bygrunn, i Mindre Alv, Årbok XI, Fredrikstad museum 2004-2005, s. 9-70.

 

Hilsen Tor

 

Og så er jeg spent på hvodan mitt første innlegg som medlem av brukerforum blir seende ut.

[gunnar andre myhre]

Hei.

Leif; Har notert dette. Takk for dette.

 

Jon Erik. Dette er rette familie ja. Tusen Takk.

 

Tor; Tusen takk . Tar gjerne mere opplysninger. Og har du noe om Christine MARIA,s ekteskap med Hans Thane og Peder Egeriis, tar jeg svært gjerne imot dette, spesielt THANE.

 

Gunnar Andre

[Tor Weidling]

Hei Gunnar Andre

 

Jeg har vært mest opptatt av beboerne på Trosvik, bla. Hans Siwers. Har derfor ikke opplysninger om Thane og Egeriis.

 

Om Siwers, se lokalhistoriewiki http://lokalhistoriewiki.no/index.php/Hans_Siewers. Kan ellers fortelle at han ble gift i Kristiania 1782 med Karen Scavenius (1749-1785), som døde i barselseng i Drammen 1785. Han giftet seg på nytt i Tangen kirke ved Drammen i 1791 med Susanne Cathrine Sophie Huitfeldt. Etter Siwers død 1839 ble eiendommene i Freddrikstad solgt og Susanne flyttet til Kristiania. Hun er begravd på Vår frelsers kirkegård.

 

Jeg vil vise til artikkelen i Mindre-Alv hvor jeg har langt mer om Siwers virksomhet, og hvor det er gjengitt portretter av Hans Siwers og Susanne, samt bedre gjengivelse av det lille frans-kinspirerte barokkslottet som Siewers lot bygge på Trosvik.

 

En datter giftet seg Nicolaysen, og ble bl.a. mor til antikvaren og arkeologen Nicolay Nicolaysen http://no.wikipedia.org/wiki/Nicolay_Nicolaysen. Sønnen Carl ble far til den ganske kjente skolemannen Hans Siwers, se f.eks. http://forum.arkivverket.no/topic/160359-75014-skolemannen-hans-siewers/.

 

Hans Siewers hadde en bror Ole som en periode var sorenskriver i Tune sorenskriveri, se f.eks. http://old.genealogi.no/kilder/sorenskrivere/olafsen/Oe-A-H-O_OCR.pdf. Her er det også etterkommere, bl.a en datter Maria tror jeg. Ser ut til at slektsboka "Brøgger" kan ha mer av interesse.

 

 

Hilsen Tor

[Tor Weidling]

Se ekteskap for Sophie Siewers nr. 9 s. 384 http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061018020210.jpg

 

Se ekteskap for Christine Marie, s. 36 nr. 9, http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061017010448.jpg Hans Thane er forlover

 

Se ekteskap Maren Siewers s. 23 nr. 19, http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061017010441.jpg

 

Se ektekspa Maria Siewers s. 24 nederst, http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061017010442.jpg

 

Se ekteskap cand.jur Carl Siewers s, 387, nr. 16, http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061017010710.jpg

 

Jeg har nesten en følelse at det her er alt for mange jomfruer Siewers. Det bør nok sjekkes om det kan være noen fra Hans Siewers første ekteskap, dvs tiden i Drammens-området. Eller er det barn av Ole Siewers som feirer brylupp på Trosvig?

 

Hilsen Tor

[Tor Weidling]

^{Og så FT 1801 for enka Maria Kierchegaard i Fr.stad, som har døtrene Mariane Sivers og Maren Floer Sivers, hhv 6 og 4 år.}

 

^{Jf dåp 1795 i Fr.stad s . 555 http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061016020687.jpg hvor Ole Siewers og Maria Kierchegaards datter Mariane døpes og s. 568 1797 for Maren Flor http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061016020695.jpg.}

 

 

^{Det er mao grunn til å se nøyere på om du egentliger på søk etter en datter av krigsråd Hans Siewers eller sorenskriver Ole Siewers.}

 

^{Hilsen Tor}

[Leif Biberg Kristensen]

Hvis det er av interesse så finnes det også en Maria Sivers her: http://solumslekt.org/slekta/famark.php?person=31782

 

Her er det jeg har samlet så langt om familien Sivers i Langesund: http://solumslekt.org/slekta/etterkommere.php?person=23849

[Tor Weidling]

Hei igjen Gunnar Andre og Leif

 

Av skifteprotokoll 7 for Tune etc, s. 383a ff,. framgår det at krigsråd Hans Siewers døtre er gift Nicolaysen og Grüner, se http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk10041005043390.jpg. Det vil si at Sofia giftet seg 1816 med Lyder Nicolaysen og Christine Maria i 1813 med kaptein Petter Otto Rosenørn Grüner.

 

 

Av ekteskapene nevnt over er som følger: Maria gifter seg med skipskaptein Hans Thane i 1811, Maren gifter seg 1810 med Ole Mandschou.

 

Ellers så virker det jo som Maria/Maren etc er populære navn i familien Siewers. Så det er synd at forlovererklæringene ikke eksplisitt angir navn på brud og brudgoms foreldre. Er dette døtrene etter Ole Siewers, så er de i hvert fall svært unge ved ekteskapsinngåelse.

 

 

Hilsen Tor

[Tor Weidling]

Kan for øvrig nevne at sorenskriverens skifte ble holdt i Fredrikstad i 1802, påbegynt 24. april (prot. 8, s. 99a ff), http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk10041005043390.jpg. Jeg har(så langt) ikke funnet noe skifte etter Maria Kierchegaard, noe som ville ha vært av interesse for å fastslå identiteter.

 

Hilsen Tor

[Tor Weidling]

Og så var det nytt ekteskap for Maria Thane (35 år gammel) i 1828 med megleri Fr.stad Peder Vium Egeriis (Glemmen kb s. 407, nr. 6), http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061018020221.jpg. Her er krigsråd Siewers forlover.

 

Kan forøvrig nevne at i skiftet etter Ole Siewers i 1802 så var krigsråden verge for Oles to døtre.

 

Tor

[Tor Weidling]

Ytterligere et hint. I Folketelling 1865 for Fredrikstad finner vi Peter Egeriis f. 1833 med bl.a. mor Marie Egeriis født i Langesund 1794, http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037998003248.

 

Tor

[Tor Weidling]

Og så dåp 1833 av Peter Laurits Egeriis - som forventet sønn av Peter Vium Egeriis og Marie Egeriis på Seiersten, s. 292 nr. 7, http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061018020179.jpg

 

 

Konklusjon så langt: Marie Siewers gift med Thane og Egeriis er ikke datter av Hans Siewers. Fremdeles uklart om hun er datter av Ole eller Iver, men jeg tror mest på det siste. Det tyder på at Hans Siewers har holdt brylupp for døtrene til flere av sine brødre på Trosvig.

 

Før jeg går videre, vil jeg gjerne ha en kommentar fra Gunnar Andre om hans syn på saken. Hva har du av sikre opplysninger om din Marie Siewers (død, ekteskap etc)?

 

Hilsen Tor

[Tor Weidling]

Og så et giftermål i Glemmen i 1809, nemlig styrmann Christen Siewers (tror jeg det står), http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061017010438.jpg

 

 

Kan dette være Christen Iversen født i Langesund?

 

Tor

[Tor Weidling]

Det kan av og til lønne seg å google litt. Se omfattende utredninger om slekta Siewers på http://www.grenlandslekt.no/phorum-5.1.23//read.php?1,4428,4432. Her ser vi at Iver Siewers enke flyttet til Fr.stad med fire barn, bl.a. ovennevnte Marie (gift Thane og Egeriis) og Christen. Dette ser i hvertfall ut til å være en solid utredning.

 

Hilsen Tor

[Leif Biberg Kristensen]

Det kan av og til lønne seg å google litt. Se omfattende utredninger om slekta Siewers på http://www.grenlands...php?1,4428,4432. Her ser vi at Iver Siewers enke flyttet til Fr.stad med fire barn, bl.a. ovennevnte Marie (gift Thane og Egeriis) og Christen. Dette ser i hvertfall ut til å være en solid utredning.

 

Hilsen Tor

 

Jeg tror ikke du finner mye å sette fingeren på i Torkil Liers utredninger, nei.

 

Det er også mye av grunnen til at jeg selv farer over de "kondisjonerte" med harelabb - som regel er de godt dekket fra før.

[Tor Weidling]

Og siden man først googler, så litt her om Ole Siewers enke og hennes neste mann http://snl.no/.nbl_biografi/Palle_Fleischer/utdypning. Og litt om Ole Siewers. Her også noe om datteren Marianne (!) født 1795, http://vestraat.net/TNG/getperson.php?personID=I101261&tree=IEA.

 

Tor

[gunnar andre myhre]

Hei.

Her er min kilde om Christine Maria som ble gift med Hans Thane.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7448&idx_id=7448&uid=ny&idx_side=-289

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061016020689.jpg

1 ste innførsel side 556.

Men denne kan være feil, men?

 

Gunnar Andre

[Tor Weidling]

Hei igjen Gunnar Andre

 

Ja, vi har nok underveis stadfestet at det ikke var Hans Siewers datter som var gift med Thane.

 

Og Leif og jeg har nok sluttet oss til Torkils identifisering av at det var en datter av Iver Siewers som giftet seg med Thane og Egeriis. Jf. lenke i innlegg 18. (Håper jeg har tolket deg rett her, Leif, slik at jeg ikke ikler deg stråmenn).

 

Beste hilsener fra Tor

[Leif Biberg Kristensen]

Og Leif og jeg har nok sluttet oss til Torkils identifisering av at det var en datter av Iver Siewers som giftet seg med Thane og Egeriis. Jf. lenke i innlegg 18. (Håper jeg har tolket deg rett her, Leif, slik at jeg ikke ikler deg stråmenn).

 

Ja, jeg kjenner Torkil Lier som en nøyaktig og vederheftig forsker, og ser ikke noen grunn til å tvile på hans konklusjoner. Men det bør selvsagt sjekkes mot primærkilder. Her foreligger det sikkert ett eller flere skifter som kan bekrefte slektskapet.

[gunnar andre myhre]

HEI TOR og LEIF.

 

Herved skifter Maria FAR til IVER Siewers. FANTASTISK.

 

TAKK

 

Gunnar Andre

PS! Begynner jakten på Hans sine foreldre, da min sambo er av Thane slekt, men har ikke funnet om det er noen forbindelse her.

[Leif Biberg Kristensen]

Hans Sivers født 1758 i Langesund er vel også sønn av Jørgen Peter Sivers og Maria Jensdatter Kiil?

 

For øvrig er vel stavemåten "Siewers" et utslag av maniert 1800-tallsortografi. I Langesund på 1700-tallet ble familien konsekvent kalt Sivers.