Gå til innhold
Arkivverket
Brage H. Pedersen

Tradisjon om russisk avstamning

Recommended Posts

Brage H. Pedersen

Hei.

 

I vår familie finnes det en sterk tradisjon om at en bestemt person var av russisk avstamning. Dette var min tippoldemor, født 1886 i Oslo, med forfedre hovedsakelig fra (Vestre) Aker og Høland, dvs. området rundt Oslo. Det er snakk om husmenn og fattige bønder. Min tippoldemor vokste opp hos sin fars foreldre, Johan Olsen (1827-1906) og Inger Marie Andersdatter (1826-1918), jordløse husmannsfolk på plassen Tørtberg i Vestre Aker.

 

Til tross for grundig leting i kirkebøkene har jeg hittil ikke funnet noen ting som tyder på at det var russere på ferde i min tippoldemors slekt, og derfor har jeg i lang tid lagt denne historien fra meg og ansett den som i beste fall usannsynlig. Her om dagen leste jeg imidlertid en bok, "Resandefolket" av Bo Hazell, der det fortelles om russiske krigsfanger og utenlandske leiesoldater som kom til Sverige på begynnelsen av 1700-tallet. Flere reisende slekter skal etter sigende stamme fra slike personer. Kan det hende at min tippoldemor var etterkommer av en russisk leiesoldat eller krigsfange? Blant min tippoldemors forfedre er det flere vi ikke kjenner opphavet til. Noen av dem er født så sent som på midten og slutten av 1700-tallet. Kanskje ligger den russiske koblingen lenger tilbake i tid enn dette, og at det er derfor jeg ikke har funnet skriftlig dokumentasjon på den?

 

Jeg håper noen kan gi tilbakemelding på disse vurderingene. Kanskje noen andre også har hørt lignende historier i sine familier.

 

I tillegg har jeg hørt det bli sagt at nevnte tippoldemor "var av taterslekt". Det har også blitt nevnt at det skal finnes mongoler "i slekten" (uten at det spesifikt ble pekt på akkurat denne side av slekta) - dette er en enkeltuttalelse jeg ikke har lagt særlig vekt på til nå, for det høres jo veldig rart ut. Jeg kjenner imidlertid til at det reisende folk i tidligere tider ble forvekslet med tatarer eller tartarer (derav navnet tatere), og tartarer er jo et annet ord for mongoler. Alt i alt virker det som om historiene i vår familie, inkludert russerhistorien, er til forveksling like de historiene som Hazell skriver at reisende slekter forteller om sitt opphav. Kan det hende at min tippoldemor hadde reisende forfedre langt tilbake? Jeg har ikke funnet noen slik kobling enda, men som sagt er det flere løse tråder i slekstreet. Hvis noen som har god peiling på reisende slekter kunne gitt en kommentar på dette, hadde jeg satt stor pris på det =)

 

 

Med vennlig hilsen Brage

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Tore S. Falch

Ta en autosomal DNA-test. Da vil du se om du er i slekt med andre av russisk avstamning eller av reisende slekt.

Du kan lese om slik testing bl.a. i denne tråden her i dette forumet.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Brage H. Pedersen

Tore: Jeg planlegger faktisk å ta en autosomal DNA-test! Har allerede testet Y-DNA med Genographic og FTDNA og fått interessante resultater. Jeg er imidlertid redd for at andelen russisk eller romani avstamning på denne siden er så liten at det ikke vil slå noe særlig ut på en autosomaltest =/

 

Ingelin: Takk for linken! Denne siden kjente jeg ikke til, den virker fyldig og informativ =)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Svein Arnolf Bjørndal

Tore: Jeg planlegger faktisk å ta en autosomal DNA-test! Har allerede testet Y-DNA med Genographic og FTDNA og fått interessante resultater. Jeg er imidlertid redd for at andelen russisk eller romani avstamning på denne siden er så liten at det ikke vil slå noe særlig ut på en autosomaltest =/

 

Det største problemet med den etniske beskrivelsen i den autosomale testen, slik den er lagt opp fra FTDNAs side, er vel at "Russian, Finnish" er slått sammen til én blokk, slik at hvis du skulle få et slikt resultat, er det vanskelig å vite om du har fått tilslag på evt. russiske aner eller fra finske. Svært mange av oss har jo også noen finske forfedre når man kommer tilbake på 1600-tallet.

 

Når det er sagt vil testen likevel kunne være svært nyttig hvis du samtidig får treff med enkeltmennesker i dag av russisk herkomst, og/eller med folk som har reisende i slekten.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Tore S. Falch

 

Når det er sagt vil testen likevel kunne være svært nyttig hvis du samtidig får treff med enkeltmennesker i dag av russisk herkomst, og/eller med folk som har reisende i slekten.

 

Det er vel akkurat det jeg skriver i mitt innlegg over: Da vil du se om du er i slekt med andre av russisk avstamning eller av reisende slekt.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Brage H. Pedersen

Da er det vel egentlig bare å trå til, og ta testen. Takk for hjelpen! Det skal bli spennende å finne ut om familiehistoriene har rot i virkeligheten.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Svein Arnolf Bjørndal

 

 

Det er vel akkurat det jeg skriver i mitt innlegg over: Da vil du se om du er i slekt med andre av russisk avstamning eller av reisende slekt.

 

Jeg prøvde bare å nyansere forskjellene i det svar man får på etnisitet og konkrete treff med enkeltmennesker i FTDNA.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bachken

Hei.

 

I vår familie finnes det en sterk tradisjon om at en bestemt person var av russisk avstamning. Dette var min tippoldemor, født 1886 i Oslo, med forfedre hovedsakelig fra (Vestre) Aker og Høland, dvs. området rundt Oslo. Det er snakk om husmenn og fattige bønder. Min tippoldemor vokste opp hos sin fars foreldre, Johan Olsen (1827-1906) og Inger Marie Andersdatter (1826-1918), jordløse husmannsfolk på plassen Tørtberg i Vestre Aker.

 

Til tross for grundig leting i kirkebøkene har jeg hittil ikke funnet noen ting som tyder på at det var russere på ferde i min tippoldemors slekt, og derfor har jeg i lang tid lagt denne historien fra meg og ansett den som i beste fall usannsynlig. Her om dagen leste jeg imidlertid en bok, "Resandefolket" av Bo Hazell, der det fortelles om russiske krigsfanger og utenlandske leiesoldater som kom til Sverige på begynnelsen av 1700-tallet. Flere reisende slekter skal etter sigende stamme fra slike personer. Kan det hende at min tippoldemor var etterkommer av en russisk leiesoldat eller krigsfange? Blant min tippoldemors forfedre er det flere vi ikke kjenner opphavet til. Noen av dem er født så sent som på midten og slutten av 1700-tallet. Kanskje ligger den russiske koblingen lenger tilbake i tid enn dette, og at det er derfor jeg ikke har funnet skriftlig dokumentasjon på den?

 

Jeg håper noen kan gi tilbakemelding på disse vurderingene. Kanskje noen andre også har hørt lignende historier i sine familier.

 

I tillegg har jeg hørt det bli sagt at nevnte tippoldemor "var av taterslekt". Det har også blitt nevnt at det skal finnes mongoler "i slekten" (uten at det spesifikt ble pekt på akkurat denne side av slekta) - dette er en enkeltuttalelse jeg ikke har lagt særlig vekt på til nå, for det høres jo veldig rart ut. Jeg kjenner imidlertid til at det reisende folk i tidligere tider ble forvekslet med tatarer eller tartarer (derav navnet tatere), og tartarer er jo et annet ord for mongoler. Alt i alt virker det som om historiene i vår familie, inkludert russerhistorien, er til forveksling like de historiene som Hazell skriver at reisende slekter forteller om sitt opphav. Kan det hende at min tippoldemor hadde reisende forfedre langt tilbake? Jeg har ikke funnet noen slik kobling enda, men som sagt er det flere løse tråder i slekstreet. Hvis noen som har god peiling på reisende slekter kunne gitt en kommentar på dette, hadde jeg satt stor pris på det =)

 

 

Med vennlig hilsen Brage

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bachken

Hei Brage

jeg er ny på dette forum, men ville bare informere om at vi da har samme tippoldeforeldre! Johan Olsen og Inge Marie Andersdatter på Tørtberg.

Jeg vet ingenting om slekten bakover, men min mor på 87 har aldri hørt om tater eller russere i slekta.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Brage H. Pedersen

Hei Bachken!

 

Om din mor ikke har hørt om russere eller tatere i denne slekta, så antar jeg at koblingen må gå et annet sted, eller at historien rett og slett ikke stemmer. Det kan fort oppstå misforståelser i løpet av 150 år.

 

Hyggelig å få kontakt med en såpass nær slektning! Det har ikke skjedd meg så ofte her på forumet. Jeg er svært interessert i Johan Olsen og Inger Marie Andersdatter på Tørtberg. Vet du mye om dem, deres liv, slekt videre bakover, osv.? Og hvem av barna deres stammer du fra? Selv er jeg tipp-tipp-oldebarn av Emil født 1866 (egentlig Henrik Emil Johansen). Emil var kafetjener i Kristiania og fikk barn utenfor ekteskap med Otilie Vestereng fra Høland. Deres datter Signe (1886-1963) vokste delvis opp på Tørtberg hos Johan og Inger.

 

Mvh Brage

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.