Nils Nilsen født 16.11.1892 på Rikshospitalet.

[Harald Bræin Sørensen]

Søker etter ytterligere opplysninger om nevnte person. Foreldre Guro Larsen og Nils Løften. Døpt på fødselstiftelsen (Rikshospitalet ) 20 .11. 1892.

Foreldrene var ikke gift. Guro er min oldemor, og det var rent tilfeldig at jeg fant Nils i kirkebøkene da Guro fikk flere barn med forskjellige fedre. De øvrige vet jeg en del om, men Nils vet jeg ikke annet enn det som er opplyst om her. Døde han tidlig, ble han adoptert bort eller satt i fosterhjem. Eller kanskje han vokste opp.

All info som kan gi med ledetråder er av interesse. Finner ikke Guro Larsen i FT1900. Hun kalte seg også Guro Stave(hagen).

[erling t endresen]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-21

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50829041038.jpg

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5429&idx_id=5429&uid=ny&idx_side=-189

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060831010292.jpg

 

Legger inn dåpen. Det står at ugift malermester Nils Løften er f 1858

 

Kanskje denne?

 

http://digitalarkive...f01038060001032

 

konf. 1872

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-177

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70603560577.jpg

 

Oslo 1900

http://digitalarkive...nr=884&merk=884

 

og Moss:

http://digitalarkive...=7672&merk=7672

 

og Heddal 1910

http://digitalarkive...f01036528005357

[Solveig Håklev-Lørenskog]

Synes det ser ut som moren til Nils heter Gunda, ikke Guro ?

[Tore S. Falch]

Opplysningene som gis om barnefaren Nils Løften i Erling Endresens innlegg, har du fått tidligere - se tråden om Lilly Margethe her (lenke).

[Toril Basberg]

Lurer på om det er en misforståelse her?

Ut fra spørsmålet forsto jeg det som det var Nils dvs sønnen til Nils Løften som var etterlysningen her og ikke Nils Løften. Mulig jeg tar feil. Nils Løften er enkel å finne, men sønnen han fikk med Guro er det verre med. Den eneste jeg har funnet er en pleiesønn med samme fornavn og samme fødselsdato.

 

http://beta.digitalarkivet.arkivverket.no/sok/person_avansert?kildekategori=&fornavn=nils&etternavn=&kjonn=m&fodselsaar=1892&fodselsdato=11-16&fodested=&bosted=&jobb=

 

Toril

[Tore S. Falch]

Neida, det er nok ingen misforståelser - det er barnet Nils, født 1892 på Rikshospitalet, det spørres etter. Men det er ofte lurt å gå veien via foreldrene for å se hvor barnet kan ha blitt av - det har nok trådstarter også forstått ettersom han presiserer at All info som kan gi meg ledetråder er av interesse.

 

Vi kan utelukke barnet du fant i folketellingen 1910 - Nils Andreas Berg ble født i Dverberg som sønn av Lars Sæmundsen Drage og hustru Antonette Jakobine Helmine Nilsen, se øverst på denne siden: Nordland fylke, Bjørnskinn i Dverberg, Klokkerbok nr. 898C02 (1887-1917), Fødte og døpte 1893, side 24.

[Else Kari U Vilhelmsen]

Jeg kan ikke annet enn spørre som Solveig gjør; er det helt sikkert at Gunda Larsen f 1866 og som får et barn Nils i 1892 er identisk med oldemoren til trådstarter som kaller Guro Larsen ? Det blir vel avgjørende her ?

[Else Kari U Vilhelmsen]

Ok ser av forrige debatt at det er samme dama. Beklager.

[Toril Basberg]

Synes det ser ut som moren til Nils heter Gunda, ikke Guro ?

 

 

Jeg synes også det står Gunda, men det kan kanskje skyldes skriften??

[Ann-Mary Engum]

Det står GUNDA Larsen her også(nr 348)

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Rikshospitalet, Ministerialbok nr. 8 (1890-1893), Fødte og døpte 1892, side 180.

Permanent sidelenke:http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5429&idx_id=5429&uid=ny&idx_side=-189

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060831010292.jpg

[Tore S. Falch]

Det er riktig at barnemoren står skrevet som Gunda ved sønnen Nils' fødsel, men hvis man ser i dåpsinnførslene som det lenkes til i tråden om Nils' halvsøster Lilly Margrethe (se lenke i mitt innlegg 4), er det opplagt at Guro og Gunda er samme person.

 

Her er forresten dåpsinnførselen til Guro Larsdatter, født 12.desember 1866 i Ål i Hallingdal - se innførsel nr.4 blant Fødte Kvindekjøn her: Buskerud fylke, Ål, Ministerialbok nr. I 7 (1865-1881), Fødte og døpte 1867, side 16

[Solveig Håklev-Lørenskog]

Hvor er Guro/Gunda i FT 1900 og FT 1910 og hvor er sønnen Nils i disse tellingene ?

Har prøvd å lete,men finner ingen som passer.......

[Iver Mosvold]

Hvor er Guro/Gunda i FT 1900 og FT 1910 og hvor er sønnen Nils i disse tellingene ?

Har prøvd å lete,men finner ingen som passer.......

Heller ikke i Christian Kroghs gt. 31.

 

 

Vedr. Guro Larsdatter - Sitat fra aal-bygdebok.no:

{5830} År: 1868

Lars Asleson Stave 05.09. 1841-1927

Foreldre: Asle Larsson Stave og Guro Halvorsdtr. Kvinnegard.

Gm Kari Tolleivsdtr. Rime Stave 19.07. 1845-1928

Foreldre: Tolleiv Hallsteinson Lauvsletten Rime og Kari Larsdtr. Rime Leksvol.

*Barn

1. Guro Larsdtr. Stavejordet 12.12. 1866-1907

Ugift. Guro budde 'nedanfor' og hadde tre døtre: Karoline Nilsen 1890-1990 gm Ivar Bræin, Fåberg (8 barn); Lilly Røen Hansen 1901- ugift, Ella Viksby 1903-1971 ugift. (Paul Nilsen, far til Karoline budde på Hønefoss. Guro var visst ikkje 'fin nok' for mor til Paul.)

Guro budde i Kr. Krogh's gate 31 i Oslo og dreiv med vask.

http://www.aal-bygdebok.no/114008-.htm

(NB: Kun 3 døtre nevnes, - ingen sønn. Kan det tenkes at Karoline Nilsen (1890-1990) var ei eldre hel-søster til Nils?)

IM

[Tore S. Falch]

Karoline (trådstarters bestemor), født 1890, var en halvsøster av Nils, født 1892 - se tråden om Lilly Margrethe som jeg lenket til i mitt innlegg nr.4 over.

 

Vaskepige Guro Larsen døde på byens sykehus den 27.mai 1907, og hennes bopæl oppgis da å være Christian Krohgs gate 31. Hennes alder oppgis i dødsfallsprotokollen å være 37 år. Det sies videre at "Afdødes Slægt kjendes ikke. Efterlader Intet. Begraves for Fattigvæsenets Regn." - se nr. 754 her: Oslo skifterett, Avd. I, Dødsfallsprotokoll B 3 , 1905-1907

 

Dette betyr muligens at hennes barn var bortsatt hos andre. Ettersom vi nå har hennes adresse, vil man kunne finne henne i de kommunale folketellingene for Kristiania. Disse finnes på Oslo byarkiv.

[erling t endresen]

Legger inn lenken, din virker ikke nå.

 

http://arkivverket.n...ize=full&mode=0

 

Samme adresse som i kirkeboken for Jacob

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1832&idx_id=1832&uid=ny&idx_side=-30

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050830050203.jpg

[Tore S. Falch]

Vaskepige Gunda Larsen fikk 9.juli 1903 datteren Selma Elvira på Rikshospitalet. Barnets far var ugift mekaniker Olaf Larsen, født i Kristiansand. I dåpsinnførselen er det med blyant skrevet Guro over navnet Gunda, hun bor i Karl XIIs gate 28, og hun oppgis født 1866 i Ål i Hallingdal - se den nederste innførselen her: Rikshospitalet, Ministerialbok nr. F 0012 (1901-1904), Fødte og døpte 1903, side 235 .

 

Dette er nok den Ella (Viksby) som nevnes i bygdeboken (se innlegg 13), for ved folketellingen 1910 finner vi henne som fosterdatter på Vikeby i Rødenes - se her (lenke) .

 

Også halvsøsteren Lilly Margrethe var bortsatt på en gård i Rødenes - se her (lenke) .

[erling t endresen]

http://arkivverket.n...ize=full&mode=0

 

Her er jomfru Gunda Larsen ført i adr.liste i 1904 (men fant henne ikke i 1903) se nederst på siden Kartl 12. gt 28

 

se også i 1906

http://arkivverket.n...ize=full&mode=0

 

Er det hun i Observatoriegt 21b i 1903?

http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49237/1125/?size=full&mode=0

[Tore S. Falch]

For å komme tilbake til trådstarters egentlige spørsmål om hvor det ble av Nils Nilsen, født 1892 på Rikshospitalet:

 

Vi vet altså at barnemoren Guro (Gunda) Larsdatter fikk fire barn med fire forskjellige fedre: Karoline (1890), Nils (1892), Lilly Margrete (1901) og Selma Elvira (1903). Etter Kriminalloven av 1844 var det straffbart å få tre barn med tre forskjellige fedre uten "å komme i ekteskap" med noen av dem ("kvalifisert leiermål"). Etter Straffeloven av 1902 ble dette forholdet avkriminalisert.

 

Guros tre første leiermål og barnefødsler var derfor "straffbare" (- mens det fjerde barnet etter gjeldende lov på det tidspunktet altså ble unnfanget og født på "lovlig" vis...). Det er derfor sannsynlig at det ble anlagt sak mot Guro i 1901 og at man i sakspapirene vil finne opplysninger om hennes to tidligere barnefødsler og muligens om barnas videre skjebne. Prestens anmerkning i ytterste høyre kolonne ved Lilly Margretes dåp i 1901 tyder da også på at det faktisk ble anlagt sak i og med at de to tidligere barnefødslene dokumenteres og at presten dessuten ser ut til å refere til "lensm kopibog [?] 198/1901" - se nr.362 blant Kvindekjøn her Petrus, Ministerialbok nr. 5 (1899-1903), Fødte og døpte 1901, side 135 .

 

Slike saker vil man kunne finne i ekstrarettsprotokollene og/eller i fogedarkivene. Eventuelle bidragssaker vil man finne i amtmannsarkivene.

[Iver Mosvold]

Mon tro om Nils Eriksen Løften, som i 1910 befinner seg på Moen i Vingrom - Fåberg kommune http://da.digitalarkivet.no/ft/person/pf01036437000161 ) kan være Nils (1892) sin far.

Da befinner vi oss også i gården BRÆIN sin nærhet. (I FÅBERG)

Karoline Nilsen (Eldste-datter av Guro/Gunda) sin ektefelle, - iflg gravferdsregisteret, byggmester Ivar G. Bræin f. 11.05.1895, - kaller seg i Ivar Gulbrandsen når ekteskapet inngås i Fåberg 16.10.1918: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5046&idx_id=5046&uid=ny&idx_side=-205.

(Ivar G.Bræin er altså identisk med Ivar G Bagstadbrænden i Øyer. – her som 5-åring ved FT1900 http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=21&filnamn=f00521&gardpostnr=25&personpostnr=131&merk=131#ovre . Merk at faren, Gudbrand Kristensen Bagstadbrænden, er født i Fåberg, og pussig nok, så kommer han fra en gård i Fåberg som kalles MOEN (her FT1865 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=f60524&gardpostnr=60&personpostnr=442&merk=442#ovre )

Nils Nilsens svoger, Fåbergingen Ivar G.Bræin og Øyerværingen Ivar G Bagstadbrænden har altså røtter på Moen i Fåberg og det er vel meget mulig at denne Moen-gården (i Fåberg) er den samme som der Nils Eriksen Løften (Nils Nilsens far) oppholder seg i 1910.

Det er derfor en meget nærliggende tanke at dette temaets Nils Nilsen f.16.11.1892, kan ha hatt opphold i Fåberg. Kanskje det finnes lokalhistoriske kilder som kan fortelle noe.

IM

[Tore S. Falch]

Mon tro om Nils Eriksen Løften, som i 1910 befinner seg på Moen i Vingrom - Fåberg kommune http://da.digitalarkivet.no/ft/person/pf01036437000161 ) kan være Nils (1892) sin far.

 

 

 

Jeg tror nok ikke dette er Nils Nilsens far. Guttens far er nok heller Nils Halvorsen Løften, født 11.juni 1857 i Nord-Fron - se nr. 99 her Nord-Fron, Ministerialbok nr. 1 (1851-1864), Fødte og døpte 1857, side 66 . I 1910 hadde han tilhold i Heddal i Telemark, men var "reist hjem til jul" - se her (lenke) .

[Iver Mosvold]

Jeg tror nok ikke dette er Nils Nilsens far. Guttens far er nok heller Nils Halvorsen Løften, født 11.juni 1857 i Nord-Fron.

Dette har du rett i (-burde nok ha lest KB-Rikshospitalet 1892 bedre) ! - Og det meste av spekulasjonen min som vedrører gårdene Bræin og Moen i Fåberg faller jo sammen som et korthus.

 

IM

[Harald Bræin Sørensen]

Beklager at jeg ikke har vært inne på sidene siste dager og kunnet kommet med kommentarer.

For å presisere så er det opplysninger om sønnen Nils og hans skjebne jeg er på jakt etter. Far til Nils , Nils Løften har ikke relasjoner til senere familie på Fåberg. Karoline traff Ivar på meieriet i Lillehammer ca 1916 og giftet seg i 1918. Hun var meierske ved meieriet og han var murer ved utbyggingen av meieriet da de traff hverandre.

Mht Guro/Gunda så vet vi ikke noe om henne etter hun fikk Karoline i 1890 til Lilly ble født i 1901 og senere Elly i 1903. Det var tilfeldig at jeg ved å se i Kirkeboken ved Lillys fødsel fant at dette var hennes 3dje leiermål. Som riktig påpekt fikk jeg mye hjelp og opplysninger mht Nils Løften som far og hans videre skjebne av deg Tore.

Karoline var født i Hønefoss og etter å ha vært i fosterhjem i 2 år kom hun til besteforeldrene og vokste opp der (foreldrene til faren til Karoline. Han ble foresten sendt til Amerika før Karoline ble døpt).

Lilly var ifølge folketellingen i 1910 "Pleie Barn fra Kristiania Fattigvæsen" på garden Røen (gnr40/bnr 2) hos Gabriel Theodorsen og Marie Olsen

Elly var ifølge folketellingen 1910 fosterdatter fra Kristiania Fattigvesen hos Johan Olsen (Gnr 44, bnr 3 Videby, Rødenes).

 

Så kanskje lensm kopibog [?] 198/1901kan gi opplysninger av interesse.

[Tore S. Falch]

 

Mht Guro/Gunda så vet vi ikke noe om henne etter hun fikk Karoline i 1890 til Lilly ble født i 1901 og senere Elly i 1903.

 

 

 

Som de foregående innleggene viser, vet vi jo også at hun døde i 1907.

Hun vil nok også være å finne i folketellingen 1891, men det krever nok endel leting/blaing i personsedlene.

 

 

 

 

Så kanskje lensm kopibog [?] 198/1901kan gi opplysninger av interesse.

 

 

Ta det med lensm med en klype salt - jeg er svært usikker på transkriberingen. I 1901 hadde man vel dessuten ikke en lensmann på Grünerløkka eller Sofienberg! Det er vel helst journalnummeret i prestens egen kopibok det refereres til, og brevet kan kanskje finnes igjen i prestearkivet fra Petrus menighet.

[Harald Bræin Sørensen]

Men et spørsmål som kan stilles: Hvorfor finnes hun ( Guro) ikke i folketellingen for 1900. Er det mangler ved folketellingen eller er det en annen forklaring

[Tore S. Falch]

Ja, det er mangler i folketellingen 1900, blant annet mangler personlister for 3219 personer hjemmhørende i Vestre Bærum prestegjeld, og man må vel også kunne regne med at noen har "unnsluppet" tellekorpset og at noen er glemt eller feilført.

 

Jeg finner en Marie Larsen/Larsdatter i Modum i 1900 - hun er ugift, født 1866 i Ål i Hallingdal, hun går i dagarbeide rundt på gårdene, og hun har midlertidig opphold på Haugspløiene i Modum (her) - men det er jo langt fra Guro/Gunda til Marie... (Men i kirkebøkene for Ål finner jeg altså ingen Mari/Marie Larsdatter, hverken som født i 1866 eller som konfirmert en 14-15 år senere.)