Gå til innhold
Arkivverket
Leif Salicath

Ble Anne Magrethe Godtzen 1695-1768 gift 2) med Thomas Wegner ?

Recommended Posts

Leif Salicath

Jeg ser det er atskilling usikkerhet omkring dette idet denne forbindelsen nevnes som "usikker".

 

Anne Margrethe Godtzen er datter av sogneprest i Klepp, Søfren Jenssen Godtzen 1665-1734 og Engel Petersdatter Arentz 1666-1724. En av hennes søstre, Sara Søfrensdatter Godtzen 1693-1768 ble gift i 1722 med Thomas Valentinsen Godtzen 1695-1758 stiftsprost (til slutt) i Christiania.

 

Anne Margrethe ble gift ca 1719 i Klepp med sogneprest i Avaldsnes, Peder Anderssen Scheen 1683-1734. De fikk 9 barn innen Peder døde. Det er funnet nevnt at Anne Margrethe døde i Bygland i Aust-Agder i 1768.

 

Det virker naturlig at hun ble gift på nytt etter 1734 og det er kanskje noe i at det var med en av de mange Thomas Wegner, men det kan neppe være med ektemannen til søsteren Sara da de begge levde og var gift frem til 1758.

 

Jeg har lett etter en annen kandidat og har kun en i "riktig tid", nemlig

 

Thomas Thomassen Wegner 1698-1771 gift ca 1725 i Torvastad med Helga Gudmundsdatter ca 1701-.

 

Han var sønn av klokker Thomas Thomassen Wegner 1655-1698 og Marith Knudsdatter Hinderager ca1655-1698 på Torvastad. Han skal dø på Skjervheim, Vindafjord. Jeg vet ingenting om evt. barn med Helga og når hun døde.

 

Hvordan kom Anne Margrethe Godtzen til Bygland og hvem "forsørget" hennes 9 små barn etter at hennes mann Peder Anderssen Scheen døde ?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

At Anne Margrethe kom til Bygland skyldes nok at hun var hos sin søster Hulleborg 1700-1783 som var gift med sogneprest til Bygland, Jørgen Henrik Abel 1702-1763.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Dette er vel helt på siden av det du spør om, men her er dåpen til Engel Christina, 24. september 1723 Domkirken, Frue, Stavanger, datter av Thomas Wegner (Weigner) og Sara Godtzen. Ser at Peder Scheen er blant fadderne:

 

Rogaland fylke, Domkirken, Frue i Stavanger, Klokkerbok nr. B 2 (1714-1733), Fødte og døpte 1723, side 84.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6323&idx_id=6323&uid=ny&idx_side=-94

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070104340882.jpg

 

Jeg lurer på om dette kan være skifte etter avdøde Søren Godtzen? Det kan se ut som det er noe arvelodd etter salig Søren Godtzen. Datteren Anna Margrete Godtzen, enken etter Peder Scheen nevnes her, og Thomas Wegner, som var gift med Sara Godtzen. Det står noe om at Wegner og hans gode forsikring om at han som morbror ville motta de to eldste umyndige barna til salige Peder Scheen, Søren Scheen og Engel Scheen. det står også et eller annet om at han som en rettskaffen morbror og formynder og så nevnes et tredje barn av Peder Scheen, Jonas Scheen.

 

Det ser videre ut som sokneprest i Lye kald, Gabriel Schanke ble formynder for Andreas Scheen og Anna Margrethe Scheen, og Jørgen Abel i Bygland ble formynder for de to umyndige Margarete Scheen og Birthe Chirstine Scheen.

 

Rogaland fylke, Karmsund prosti, Skifteprotokoll IV1 , 1692-1798, oppb: Statsarkivet i Stavanger.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/35468/234/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20100209670234.jpg og http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20100209670235.jpg

....osv.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

1, desember 1757 hadde Birthe Kirstine Scheen og ektemannen Peder Kielgaard datteren Engel Kirstine til dåpen i Kristiansand:

 

Vest-Agder fylke, Kristiansand, Ministerialbok nr. A 2 (1755-1778), Fødte og døpte 1757, side 62-63.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9560&idx_id=9560&uid=ny&idx_side=-34

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070607310422.jpg

 

En Engel Scheen gifter seg 4. oktober 1756 med en Mathias Holm:

 

Østfold fylke, Fredrikstad, Ministerialbok nr. 2 (1750-1804), Trolovede 1756, side 30-31.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7448&idx_id=7448&uid=ny&idx_side=-24

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061016020422.jpg

 

21. august 1757 hadde Mathias og Engel datteren Sara Godsche til dåpen i Idd - kan datteren være oppkalt etter Sara Godtzen, kona til Thomas Wegner??? I skiftet etter Søren Godtzen sto det vel noe om at Thomas Wegner ville motta Søren og Engel Scheen... Eller er jeg helt på villspor? Det må helt sikkert noen genealoger inn her, med bedre oversikt enn det jeg har....Og jeg beveger meg kanskje helt bort fra det som egentlig er tema for denne debatten...

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Øystein Ask

Skiftet etter Thomas Thomasen Wegner og Helga Gudmundsdatter er datert Skjervheim i Vats den 20. juli 1772, se folio 420b.

Gotisk ’museskrift’ er dessverre ikke min sterkeste side, men jeg håper du får noe ut av det som står i skiftet.

 

 

 

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Ryfylke sorenskriveri, Hemnes, Hesby, Karmsund tinglag, Skifteprotokoll 6 , 1767-1774, oppb: Statsarkivet i Stavanger.

Merknader: Register i protokollen. Filmplakat: Filmplakat: Ryfylke og Karmsund.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/23890/452/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081104640452.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Skiftet etter Thomas Thomasen Wegner og Helga Gudmundsdatter er datert Skjervheim i Vats den 20. juli 1772, se folio 420b.

Gotisk ’museskrift’ er dessverre ikke min sterkeste side, men jeg håper du får noe ut av det som står i skiftet.

 

 

 

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Ryfylke sorenskriveri, Hemnes, Hesby, Karmsund tinglag, Skifteprotokoll 6 , 1767-1774, oppb: Statsarkivet i Stavanger.

Merknader: Register i protokollen. Filmplakat: Filmplakat: Ryfylke og Karmsund.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/23890/452/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...81104640452.jpg

Tusen takk for skiftet, Øystein.

 

Det ekskluderer denne Thomas Thomassen Wegner både fra mulig ekteskap med Anne Margrethe Godtzen og en annen mulig ektefelle, Dorothea Christiansdatter Lamberg (1697-1775) - se http://www.disnorge....pic.php?t=47324 . Dorothea skal ha blitt gift 2) med Thomas Wegner etter at første ektemannen, Urbanus Ottesen Gietzman (1690-1741) på Rosendal døde.

 

Det jeg tror skiftet viser er at de var barnløse og at Helga Gudmundsdatter fortsatt lever idet hun ikke nevnes "sal" (salig). Det vises til et testamente skrevet i 1759.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Geir K Eide

Helga Gudmundsdatter er fremdeles gift med TTW i 1758. Se sjeleregister i Vats Sokn, Skjold p.g. under Skjervheim ( Schiervem).

 

http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-3

 

Ang. skiftet etter Thomas Thomasson Wegner ( se innlegg 6 )er det ikke lett å lese skriften til denne sorenskriveren i Ryfylke på denne tiden men, dersom en begynner på linje 7 mener jeg å kunne lese:

 

_ved døden agangne +++++++ Tomas Tomassøn

Vegner og hustrue Helga Gudmundsdatter +++

 

Dermed kan ikke TTW ha vært gift med Anne Margrethe Godtzen (1695-1768), om de da ikke hadde vært skilt.

 

Mvh

 

Geir

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Tusen takk, Grete for mye info.

 

#3: Skiftet etter Søren Jenssen Godtzen er interessant, og av de i alt 9 barn i ekteskapet mellom Peder Scheen og Anne Margrethe Godtzen, så levde 6 når Peder dør i 1734 (Søren født ca 1720, Engel døpt 3.jan.1725 død etter 1753, Andreas døpt 26.des.1726 død ca 1790, Margrethe døpt 1.feb.1728 død feb.1752, Birgitte født 1732 død 1800* og Anna Margaretha døpt 19.sep.1734 død 16.sep.1812).

 

Det er jo ganske naturlig at moren Anne Margrethe Godtzen følger med de to yngste barna til deres formynder Jørgen Henrik Abel, sogneprest i Bygland gift med hennes søster Hulleborg.

 

#4: Birgitte Christine Pedersdatter Scheen 1732-1800 og Peder Christensen Kielgaard ble gift 3.mai.1753. Deres barn hadde jeg ikke notert, men ser at det er mange "Engel" i disse slektene.

 

Engel Pedersdatter Scheens ekteskap med Mathias Holm manglet jeg også samt deres barn. Takk for det.

 

Hvis Anne Margrethe Godtzen ble gift på ny, må det ha vært i Bygland. Noe giftermål med Thomas Wegner var det ihvertfall ikke.

 

*) Birgitte er nå funnet død i kb i Kristiansand i 1762 (altså ikke i 1800).

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Jeg kommer tilbake til den Thomas Thomassen Wegner som ble gift med Dorthea Christiansdatter Lamberg 29.jun.1745 i Kvinnherad. Jeg forsøker å finne hvilken Thomas dette var og trenger hjelp.

 

Dorthea Christiansdatter Lamberg skal ha blitt født i 1697 og død i 1776. Da er det vel trolig at Thomas også var litt oppe i årene da de giftet seg.

 

Jeg har funnet en kandidat til, se http://www.helgeland...sen_nordhus.htm

hvor nr. 118 sogneprest i Torvastad, Thomas Thomasen Wegner gift med Anna Lauritzdatter Galtung ser ut til å ha to sønner Thomas Thomassen Wegner (samme navn). Den ene ble altså gift med Helga Gudmundsdatter som er nevnt ovenfor, men den andre kan være Dortheas 2. ektemann.

 

Kan dette bekreftes ?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Øystein Ask

Det var ikke sogneprest Thomas Thomasen Wegner (1631 – 1688) og kona Anna Laurtizdatter Galtung som hadde to sønner som het Thomas, men sønnen deres klokker Thomas Thomassen Wegner (1655 – 1698) og kona Marita Knutsdotter Sæbø/Hinderaker f ca. 1670. Dvs. den Thomas Thomassen Wegner som var gift med Helga Gudmundsdatter hadde en bror med samme navn og de var begge født sa 1696 De to er nevnt i skiftet etter faren datertGrønningen den 8. mars 1697.

 

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Karmsund prosti, Skifteprotokoll IV1 , 1692-1798, oppb: Statsarkivet i Stavanger.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/35468/79/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20100209670079.jpg

 

 

Den 26. januar 1772 døde en Thomas Weiner 77 år gammel i Kvinnherad:

 

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=7&filnamn=KVINNHER&gardpostnr=466&personpostnr=466#nedre

Ved vielsen mellom Tomis Thomisen Weiner og Mad. Dorte Christiansdatter Lamberg i Kvinnherad i 1745 har den lokale sognepresten påført en referanse som gjør det sannsynlig

at denne Tomis Winer er den andre klokkersønnen fra Torvastad: ” Hafde hr. Erich Legangers attest om sit forhold af d. 20 may 1745, oc Consumptionsforpagter S. Langis Consuptions Seddel af 18 Jun. 1745”

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=31&filnamn=KVIGDE&gardpostnr=621&merk=621#ovre

 

Erik Iversen Leganger var sogneprest i Torvastad fra 1715 til han døde i 1752.

Sogneprest Thomas Thomasen Wegner og Anna Lauritsdatter Galtung hadde sønnene Johannes og Thomas (klokkeren) og datteren Elisabeth gift med skipper Jørgen Nilssen Sæbø (Lem?).

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Øystein Ask

Den 10. april 1773 ble det på garden Gjermundshavn i Strandebarm avholdt skifte mellom Thomas Weigner (feilaktig kalt Tomas Wiesener i indexen) og Dorthe Lamberg, de folio 92a:

 

 

Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Sunnhordland sorenskriveri, Skifteprotokoll Aa 8 , 1773-1780, oppb: Statsarkivet i Bergen.

Merknader: Register i protokollen.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24033/105/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081112690105.jpg

 

 

På side 92b står det faktisk at broren Tomas Wegner bor på Skjervheim i Ryfylke og dermed er er i det minste hans opphav oppklart.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

For å oppsummere litt her: det var to Thomas Thomassen Wegner født omtrent samtidig - så vidt jeg kan se er de omtalt som "dend ældre" Thomas Thomassen og "dend mindste" Thomas Thomassen i skiftet etter faren i 1697. Den ene av brødrene var gift med Helga Gudmundsdatter og den andre var gift med Dorthe Christiansdatter Lamberg, men jeg har ikke helt klart for meg hvilken Thomas som var gift med hvilken dame. Så vidt jeg kan se, var ingen av disse Thomas'ene gift med enken etter Peder Scheen i alle fall....

 

Jeg har ikke klart å spore dødsfallet til Anne Margrethe Godtzen i kirkebok for Bygland, men som Lars Øyane pleier å si, kanskje det er øynene mine som svikter. Jørgen Abel døde som sogneprest i Bygland i 1763. I prestebiografien om Abel på nettsidene til NSF kan jeg ikke se at det er nevnt noe geistlig skifte etter ham.

 

http://old.genealogi.no/Prestehistorie/Biografier/Abel.htm

 

Per Nermo har i sin oversikt satt spørsmålstegn ved dødsdatoen til Anne Margrethe Godtzen: http://www.nermo.org/slekt/d0014/g0000007.html#I14929

 

Så vidt jeg kan se er 15. mai 1768 det samme som 6. søndag etter Påske i hht kirkelig kalender. http://www.morchslaegt.dk/bauers/kal_13s.htm- Men når jeg ser på dagsregisteret for året 1768 i kirkebok for Bygland, blir jeg like klok.... Så jeg lurer på hvor dødsdatoen/dødsåret er funnet,,,,

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Gløersen ser heller ikke ut til å ha noe på Anne Margrethe Godtzen.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Nå blir det mye innlegg her, men i prestebiografien (NSF) står det følgende: Jørgen Henrich Abel var gift med en søster av stiftsprost Thomas Wegners hustru Sara Gotzen, som ved testamente av 30.4.1768 innmeldte søsteren til arving av 1/3 av hennes beholdne formue etterat en del spesifiserte utlegg var foretatt. Det henvises i noten til Norske Innlegg 10.06.1768 og da er vi vel over i arkivet etter Det danske kanselli. Denne søsteren må vel være Hylleborg? Det kunne vært interessant og sett testamentet, og sett om Anne Margrethe er nevnt...

 

Peder Scheen ser ikke ut til å være nevnt i prestebiografien. Men nå skal jeg gi meg med alle spørsmålstegn og løse tanker.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Tusen takk, Øystein. Dette løser mitt store Thomas Thomassen Wegner-problem. Jeg må si at jeg fremdeles ikke skjønner hvorfor klokkeren døpte to barn Thomas. Vanlig oppkalling på den tiden var etter besteforeldrene og de heter jo så vidt jeg vet, Thomas Thomassen Wegner (sognepresten) og Knut Hinderker(?) Engebretsen (moren Marith Knudsdatter Hinderagers(?) far). Kan dette være feil ?

 

En mulig forklaring er at den yngste Thomas-broren ble født etter at faren døde (før 8.mar.1697) og at den nyfødte da ble gitt farens navn. Marith Knudsdatter ble gift på ny ca 1698 med Tore Jonson (3 nye barn, men ingen Thomas som ville vært vanlig).

 

Takk også til deg, Grete. Jeg har også lett grundig i kb etter hennes begravelse, uten å finne noe. Et lite spor er jo at når Hullborg Søfrensdatter Godtzen begraves 12.sep.1783 i Bygland så er det i Oustad sogn http://www.arkivverk...y&idx_side=-161 . Derfor burde Anne Margrethe finnes under dette sognet.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Jeg legger inn en interessant lenke om klokkeren Thomas Thomassen Wegner og hans etterkommere, se Årbok for Karmsund 1951-1955 http://www.haugalandmuseene.no/wp-content/uploads/downloads/2011/12/Klokkarettene-Wegner-og-Bo-i-Torvastad-1655-1803-av-Birger-Kjetland.pdf

 

Der "bekreftes" det som er omtalt ovenfor om de to Thomasbrødre. Der nevnes også deres bror Lars som jeg har funnet lite om andre steder.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Geir K Eide

Lars Thomassen Wegner f. ca 1690 grl. 22.1.1765 ble gift med Kirsten Klausdatter Torvastad. De var bosatt på Torvastad br.nr 1 i Torvastad P.G.

 

Bygdeboken ligger på nett her: http://www.slektsforumkarmoy.no/

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Jeg har sett litt mer på "Holm-sidesporet" og finner i kirkeboka for Idd at både madame Holm, født Scheen, og datteren Sara Godschen, døde i 1758. En Mathias Holm døde 11. mai 1787 i Idd, 69 år gammel. Det er antakelig den Mathias som avdøde madame Holm var gift med. Jeg kan for øvrig ikke se at det er skifteprotokoller for Idd og Marker fra 1700-tallet.... Men Mathias og Engel fikk et kort samliv og barnet deres døde også, så her er det mer å hente hvis vi til følge etterkommere etter Holm-Scheen.

 

Jeg har ikke sjekket om Mathias Holm giftet seg på nytt, men det ville i så fall heller ikke være så interessant i denne "familiesammenhengen".

 

Nei nå førte jeg opp feil dødsår for mor og datter Holm - det var i 1757 de døde:

 

Østfold fylke, Idd i Idd, Ministerialbok nr. I 1 (1720-1769), Døde og begravede 1749-1759, side 166.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7411&idx_id=7411&uid=ny&idx_side=-93

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061010030420.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Sognepresten Mathias Jenssen Holm ble begravet 11.mai 1787 http://www.arkivverk...y&idx_side=-170. Han var den første sognepresten i Idd da sognekallet ble opprett i 1769. Han etterfulgte Claus Wegner som personlig kapellan i Fredrikstad i 1747. Claus Wegner er født ca 1685 og trolig sønn av Jonas Wegner i Trondheim og således ikke etterkommer av biskop Wegner.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Så presten Holm er ikke identisk med ektemannen til Engel Scheen?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Jo da, han var gift med Engel Pedersdatter Scheen (4.okt.1756 i Fredrikstad). Det står litt feil i kb for Idd når det gjelder hennes datters død. Datteren Sara Godtzen (Mathiasdatter) Holm ble døpt 21.aug.1757 og begr. 20.sep.1757, men det står 2 uker gammel. Dette skulle bli 4 uker. Moderen, Engel kalles bare madme. Holm ... Scheen. Datteren begraves 2 dager etter morens død hvis jeg leser riktig.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Det var barna Margrethe og Birthe Kirstine Scheen som hadde Jørgen Abel som sin formynder, og Birthe Kirstine hadde en datter til dåpen i Kristiansand i 1757. Det hadde vært interessant å se hva som står i testamentet i Norske Innlegg i 1768, om Anne Margrethe er nevnt der i det hele tatt. Lurer også på hvor hennes dødsår/dødsdato stammer fra. Du fant vel dødsåret 1768 i bygdeboka for Bygland. Det går også an å se hva som står om familien Abel i trykt litteratur, eventuelt hva som finnes på Godtzen.

 

Dette var enda flere tankespinn....

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå


  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×