Helkie Magers/Helrich Serchs - Anne Serchs/Jonas de Rytter/Thiel von Høven - Bergen ca 1650-1750

[Lars Østensen]

Helkie Magers gift med Helrich Serchs - datter Anne Serchs gift 1 med Jonas de Rytter og 2 med Thiel von Høven - Bergen ca 1650-1750.....

 

Er det noen som har kjennskap til disse personene?

 

Helrich Serchs nevnt i følgende emne: http://forum.arkivverket.no/topic/89037-3079-helvich-serchs-borger-i-bergen-1665/

 

Skifte etter Helkie Magers:

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=1341&storleik=

 

Etterlater seg en datter Anne gift med Thiel von Høven. Anne var i første ekteskap gift med Jonas (de) Rytter. Skifte etter begge ektemenn:

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=1095&storleik=

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=44&storleik=

 

Datteren til Jonas og Anne, Helchie de Rytter er det skifte etter:

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=619&storleik=

 

Av en eller annen årsak ser det ut til at datteren Anna Helene forviller seg til Meløy der hun blir gift med Tollef Mogensøn:

 

Nordland fylke, Rødøy i Rødøy, Ministerialbok nr. 841A02 /1 (1758-1776), Kronologisk liste 1761, side 26

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050426020178.jpg

 

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=34&filnamn=f18011836&gardpostnr=15&personpostnr=274&merk=274#ovre

 

Benevnes Marcusdatter her. Alderen hennes i Ft1801 må være feil da hun er døpt i 1738 i Bergen.

 

Hun gravlegges i Meløy, 91 år gammel:

 

Nordland fylke, Rødøy i Rødøy, Ministerialbok nr. 841A04 /1 (1820-1825), Døde og begravede 1820-1823, side 187-188

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071025630390.jpg

 

Barn av Anna Helene og Tollef Mogensøn:

 

http://www.slekt.net/tng/getperson.php?personID=I25817&tree=1

[Ann-Mary Engum]

name: Michael Helrich_ gender: Male baptism/christening date: 06 Aug 1672 baptism/christening place: NYKIRKEN, BERGEN, HORDALAND, NORWAY birth date: birth place: death date: name note: race: father's name: Helrich_ Serchs

https://familysearch...M9.1.1/N4NG-S4Y

 

 

name: Helrich_ Helrich_ gender: Male baptism/christening date: 04 May 1675 baptism/christening place: NYKIRKEN, BERGEN, HORDALAND, NORWAY birth date: birth place: death date: name note: race: father's name: Helrich_ Serchs

https://familysearch...M9.1.1/N4NG-7BH

 

 

Døypte i Bergen 1668-1815

 

1669. Barn Michael Far Helrich Serck

http://digitalarkive...erk=109350#ovre

 

1671

Barn Machtel Far Helrich Serck

http://digitalarkive...npostnr=109738

merk=109738#ovre

 

1672

Barn Michael Far Helrich Serck

http://digitalarkive...erk=110019#ovre

 

1673

Barn Anna Far Helrich Sercks

http://digitalarkive...erk=110361#ovre

 

 

1675

Barn Helrich Far Helrick Serck

http://digitalarkive...erk=110698#ovre

 

 

 

Døde i Bergen 1668-1815

Helrich Serchs lille søn i kircken i Henrich Magers graff Des 26 1669 NK

http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=9&filnamn=bedo1668&gardpostnr=52977&merk=52977#ovre

 

Machtel Serck* k Helrich Sercks lille datter i sl. Henrich Magers graff i kirchen 307 1674 NK

http://digitalarkive...merk=53492#ovre

 

 

Giærtrud Serch* k Helrich Sercks datr i sl. Henrich Magers graff Aug 19 1675 NK

http://digitalarkive...merk=53635#ovre

 

 

Helrich Serck* m Helrich Sercks lille søn i kircken Sep 23 1675 NK

http://digitalarkive...merk=53651#ovre

 

 

Helrich Serchs m i N.k. med alle kl. og l.p. Sep 15 1693 NK

http://digitalarkive...merk=39189#ovre

[Lars Østensen]

Takk Ann-Mary, men det jeg er ute etter er i utgangspunktet biografisk materiale om disse personene, samt mulig opphav. :)

 

Det lille jeg har klart å finne til nå er:

 

Drikkekanne av tinn. Stemplet 1736. Podusert av Marcus Pedersen Brandt i Bergen. H. 23 cm. Norsk Folkemuseum, NF.1896-0039.

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Fil:Drikkekanne_Norsk_Folkemuseum_NF.1896-0039.jpg

 

Borgerskap i Bergen 1600-1751

Førenamn Etternamn Yrke Fødestad Dato År

5139 Jonas Rytter skipper Throndhjem 2502 1695

 

Hvorvidt han er identisk med Jonas (de) Rytter gift med Anne Serchs har jeg ingen formening om.

 

Bosted 1702 7. Rode

Skipper Jonas Rytter føed Øster slet.

 

Schipper Jonas Rytter 2-0

 

Thiell von Höwen, wærger for Jonas Rydters börn Anne, Helchie og Giertrudz fæderne Arv rd 245-4-13.

 

1657, 5. februar Bergen skjøte

UBB:UBBHF Spesialsamlingene, Diplomsamlingen

Sammendrag

 

Tysk tekst.

 

Helrich Serekes, residerende husbond i Guldskoen, har med fullmakt fra samtlige naboer solgt til Johan Buthe, kjøpmann i Bremen, en sjøstue på nordre side i nevnte gård med parter og rettigheter i bryggen, Schøtstuen og ildhuset.

 

Normaliserte emneord: BergenBryggen

 

Normaliserte emneord: en sjøstue på nodre side av Guldskoen

[Ann-Mary Engum]

Frode sin Slektsside:

 

Anna Helena Brandt^[1]

 

Om 1731 - 1822

http://www.slekt.net/tng/getperson.php?personID=I35025&tree=1

[Lars Østensen]

# 4 Anna Helena Brandt er også nevnt i Benkestok-boken (side 261), men uten at hennes opphav redegjøres for.

 

http://www.nb.no/nbsok/nb/0f2f506bc2d4e0eee084fa683825241c?index=212

[Lars Østensen]

Basert på navna på barna til Helrich Serchs og kona så peker vel det i retning av at kona var datter av kjøpmann Hendrich Magers (død 1671) og Mægtele Lorentzdatter?

[Fredrik Buch]

Jeg noterer Helkie Magers sin datter i 1671 (#2), Machtel. Helkie var vel født rundt 1650, og søsteren var nok Gertrud Magers, gift med Jørgen Thormøhlen (1640 - 1708). Faren var da Hendrich Magers og moren var Maegtele Andersdatter Lorentzen. Jørgen var skibsreder, stor-kjøpmann og Commerce Direktør i Bergen...

[Lars Østensen]

# 7 Det er min antagelse også, men jeg skulle gjerne likt å få en bekreftelse fra noen med kjennskap til denne omgangskretsen på at det faktisk var slik.

[Lars.O.Wangensteen]

Har ikke så mye å bidra med, men Serch og noen i hans familie er nevnt flere ganger her http://wangensteen.net/Bibliotek/Cromerty%20i%20Bergen%20Del%20I.pdf

[Lars Østensen]

# 9 Takker! :)

 

"del af samtidigt perspektivkort over Stranden efter branden den 27 sept 1686 (). Kortet viser de udbrændte søboder med brygger i forgrunden. Bagved ses Murede kældere, brandtomter efter træhuse med murede kælderetager og skorstene, samt efter branden endnu stående husmure. Thomas Danielsen Crometj boede med sin familie i rode 8, i huset ved nr 4, og i det nedbrændte trähus (4A) ved siden af boede Abraham van Erpecom.. I hus nr 1, 2 og 3 boede henholdsvis Kommercedirektør Jørgen Thormøhlen, (ejer af alle tre), hans svoger Heldrich Serch og Svigersøn Bastian Reimers. Thomas Danielsen havde søboder ud for hus nr 3."

[Terje E Skrolsvik]

Fra det Lars skriver i innlegg 6 kan jeg nevne at Henrich Magers og Mægtele Andersdatter må ha minst 4 barn:

 

Gertrud g m Jørgen Thormølen, notert 7 barn

 

Helchie g m Helrich Sercks, notert 5 barn m faddere

 

Anne g m Herman Helmers ( min gren) notert 3 barn

 

ukjent g m Hans Jacobsen Overberg (Jørgen Thormølen kaller han sin svoger).

[Lars Østensen]

# 11 Er du sikker på at svogerskapet gikk via kona?

 

Har du info om levetid på Anne g Herman Helmers? Hva het barna?

[Lars Østensen]

Skifte etter søsteren til Anne Serchs, Giertrud Serchs som var gift med Peder Lorentsen

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=1915&storleik=

 

En kuriositet i skiftet er at det er gjeld i boet til Didrik Hydscher i Vesterålen!

 

Formodentlig er han identisk med Didrik Pedersen Hydscher gift med Inger Sørensdatter Mørch på Sortland.

[Terje E Skrolsvik]

Vet vel lite om Jørgen Thormølen hadde søsken . Kan ikke se noe annet en at det må gå den veien jeg skrev ad svogerskap.

 

Herman Helmers født ved Bremen borger i Bg 14/9-1929, Bartsker/kirurg død før 1663 må ha vert g 2 ggr. 1 m ukjent og har da 2 barn:

 

Anne begr 1/5-1714 i NK g m Casper Buschman

Jørgen f 1641 d 1/4-1692 Bg. g m Ellen Brønildsdatter, 5 barn notert

 

Herman g 2: Anne Magers d 1687. 3 barn notert:

 

Henrich g 5/6-1674 Anne Joensdatter Buchholt

 

Elisabeth begravet 16/5-1683 KK g Hans Hassel-/Hesselmand fra Drentvegen i grevskapet Detholt, 6 barn notert

 

Cathrine d 1703/skifte g 1:Henrich Olsten den gamle, og 2: Hans Colbring begr 29/6-1714 NK

 

BHF nr 29/30 1923-1924 omhandler bartskererne i Bergen.

[Lars Østensen]

# 14 Takker!

[Lars.O.Wangensteen]

Jeg har en skannet og søkbar versjon av boken "Rytter-ætta frå 1600-1950" av Ragna Rytter

 

Der finnes ingen med navn Jonas før år 1870, men det har nok vært i alle fall en ætt til med navnet Rytter i Norge. Ragna skriver:

 

"Det er ei Rytter-slekt til her i landet, som ættar frå danske adelsmenn som gifta seg inn på storgardar på Austlandet, på 1600 talet, men vår ætt har ingen samanheng med dei"

[Lars Østensen]

# 16 Hjertelig! :)

 

Skal titte på den du har skannet. Kan jo tenkes at han har sitt opphav der selv om han ikke er nevnt..... Dersom den Jonas (de) Rytter jeg leter etter er identisk med Skipper Jonas Rytter fra Trondheim (hvilket jeg anser som svært sannsynlig) så kan det kanskje tenkes at det er andre av slekten som er nevnt i forbindelse med Trondheim....

[Lars.O.Wangensteen]

# 16 Hjertelig! :)

 

Skal titte på den du har skannet. Kan jo tenkes at han har sitt opphav der selv om han ikke er nevnt..... Dersom den Jonas (de) Rytter jeg leter etter er identisk med Skipper Jonas Rytter fra Trondheim (hvilket jeg anser som svært sannsynlig) så kan det kanskje tenkes at det er andre av slekten som er nevnt i forbindelse med Trondheim....

 

Jeg kan dessverre ikke legge denne boken ut på nett da den er for ny og jeg har ikke innhentet tillatelse. Men denne grenen har visstnok sitt utspring fra Sverige og Herjedalen.

[Lars Østensen]

# Det var jo trist, men det får jeg leve med. Uansett takk! :)

[Lars.O.Wangensteen]

Boken er sendt deg

[Lars Østensen]

# 20 Takker! :)

[Lars Østensen]

Delgobe har en liten snutt om Jonas (de) Rytter:

 

 

Kildeinformasjon: Delgobe, Charles Antoine - samling, Dokumenter 33 (SAO/PAO-0038/D/Da/L0033), 0-, oppb: Statsarkivet i Oslo. Side: 598

Merknader: Roald-Røyem

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/43529/598/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sa20110503660598.jpg

 

Og tilsvarende på Helrich Serchs:

 

Kildeinformasjon: Delgobe, Charles Antoine - samling, Dokumenter 35 (SAO/PAO-0038/D/Da/L0035), 0-, oppb: Statsarkivet i Oslo. Side 716

 

Merknader: Schnabel-Sjetman

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/43531/716/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sa20110503680716.jpg

 

Var ikke så mye jeg klarte å få ut av disse kråketærene....