Gå til innhold
Arkivverket
Bodil Nørdsti

Stange - Guthus. Hvem var Mad: Næsser som reiste til Vestindien i 1806?

Recommended Posts

Bodil Nørdsti

I Ulricke Charlotte Todderuds dagbok fra årene 1772-1812 står denne notisen fra august 1806:

 

1806 d 29 August reiste Mad: Næsser med sine To smaa Pige børn den Elste i 6te Aar, den Andre i 3die, her fra Guhthus, til Christiania, for at komme til Skibs med skipper Holm til Kiøbenhavn, og videre derfra ved Skibsleilighed til Westindigen, Skal være didhen 1500 Miil.

(Ad Nota med hendes Læs Sendte jeg en Sæk, derudi var 139 Alen Trehoevel Strye Til Frue Haxthausen, og et stykke læred Til min Broder ham Tilhørende)

 

Dettte kan ikke være kona til Knud Andreas Gyldenstierne Meyer (eier av Guthus), Jemina Nissen (gift første gang med Johan August Næser), da hun døde i juli samme år. Dette kommenteres også i dagboka til Ulricke Todderud:

 

1806 d 24 July Kl: 1Slet om Natten Døede Oberstl:Meyers Frue, paa Gislewold og blev Begravet der d. 31 July

Ad Nota vi var paa Guhthuus at Condolere d. 25. July

 

Mad: Næsser må antagelig være kona til et av barna til Jemina Nissen.

Under Virgin Island Families finner jeg dette:

3. Johan Vilhelm Hartman Næser was born in about 1774. [1]

He had a relationship in about 1799-1804 with an unknown woman.

He was married on 27 April 1800 to Ingeborg Lucia Carlsen, who was born on 5 November 1780. [2]

He came to St. Croix in about 1804, [3] probably from Norway.[4]

On 21 July 1809, he stood as a guarantor for the groom, Frederick Laukardt, a Policeman, at the latter’s wedding.[5]

He was a wine merchant, Lutheran Church Clerk, and Grave Digger. [6]

He was a guarantor for Kitzy Næser. [7]

She died in 1807 in Christiansted. [8]

He died on 29 October 1813[9] and was buried by the Danish Lutheran Pastor on St. Croix.

 

Children of Johan Wilhelm Hartman Næser and unknown woman:

 

26. i. Jemima Næser, b. c1800

27. ii. Nicoline/Nicolina Augustine /Augusta Næser, b. c1803/1804, buried 27 December 1889

 

 

 

[1] Letter, N. H. Svarre Nielsen to S.E.H., 27 January 2010.

[2] Letter, N. H. Svarre Nielsen to S.E.H., 27 January 2010.

[3] Letter, N. H. Svarre Nielsen to S.E.H., 27 January 2010.

[4] His daughter Nicoline/Nicolina Augustine/Augusta Næser was born in Norway.

[5] St. Croix Danish Lutheran Church, Church Book, 1797-1822, f. 43a.

[6] Letter, N. H. Svarre Nielsen to S.E.H., 27 January 2010.

[7] Letter, N. H. Svarre Nielsen to S.E.H., 27 January 2010.

[8] Letter, N. H. Svarre Nielsen to S.E.H., 27 January 2010.

[9] RA, VILA, 38.69.1, Christiansted Byfoged, Dodsanmeldelser, 1803-1823, J. Næser, 29 October 1813.

 

 

Jeg blir veldig glad for å få litt hjelp her!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bodil Nørdsti

Det yngste av barna skal være født i Norge (hun er i stitt 3. år i 1806, så fødselsåret er antagelig 1803:

Nicoline/Nicolina Augustine /Augusta Næser, b. c1803/1804

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Tore S. Falch

Jeg regner med at du husker tråden fra ifjor om Wilhelmine Caroline og den "livegne negerinden" i Stange, men til opplysning for andre gode hjelpere legger jeg inn en lenke her: Hvem var Wilhelmine Caroline?.

 

 

 

PS: Forumets regler krever at man bruker fullt navn. Du kan endre visningsnavn ved å gå inn på profilen din.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bodil Nørdsti

Hei og takk for at du la inn linken. Jeg er her alt for skjelden til at jeg husker hvordan jeg bruker forumet ordentlig. Men nå er navnet i alle fall i orden :-)

 

Vilhelmine-Wilhelmine-teorien har jeg tatt til mitt bryst, og brukt den i dokumentasjonen jeg skriver! Men jo mer jeg leser, jo flere mysterier oppstår!

 

Regner med at ukjent kvinne og Mad: Næser er samme person, men hvem er hun?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Vibeke Lund Åhling

Passer ganske godt...

 

FamilySearch:

 

Frederiks tyske kirke, Kbh:

Jemima 19 okt 1800

Nicoline Augustine 12 mars 1802

Nicoline Augustine 8 jan 1804

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bodil Nørdsti

Har du noen link til disse funnene? Hvem står som foreldre?

I dagboknotatene fra Ulricke Chrlotte Todderud står det at den yngste er i sit 3. år - august 1806, så 12. mars 1802 er vel antagelig uaktuell.

 

Mvh Bodil

 

 

Passer ganske godt...

 

FamilySearch:

 

Frederiks tyske kirke, Kbh:

Jemima 19 okt 1800

Nicoline Augustine 12 mars 1802

Nicoline Augustine 8 jan 1804

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Berit Frank Pagh

Arkivalieronline: http://www.sa.dk/ao/

 

København - Sokkelund - Frederiks Tyske Kirke 1789-1813:

 

Jemina, opslag 42

 

Nicoline Augustine, opslag 46

 

Far: hhv. kaldt Wilhelm Næser og Johan Wilhelm Hartmann Neeser. Mor: Ingeborg, født Carlsen

 

Den sidste, født 1804, finder jeg ikke.

 

 

Vh,

Berit Pagh.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Iver Mosvold

Interessant å merke seg er at det også døpes ei JEMINA i Fredriks Tyske kirke i København. Også her er JOHAN WILHELM HARTMAN NÆSER og INGEBORG LUCIE CARLSEN foreldre. Muligheten er vel stor for at stor for at Nicoline Augustine (den eldre) døde innen 1804, siden navnet brukes på ei ny ”Nicoline Augustine” (den yngre).

 

Således står paret igjen med to døtre (Som påpekt i avslutningen i åpningsinnlegget):

 

Nicoline Augustine (døpt 8. jan. 1804) og Jemina (døpt 19. okt.1800).

Disse to matcher meget bra med alders-opplysningene i Ulricke Charlotte Todderuds dagbok vedr. madam Næsers døtre.

 

Antagelsen til B.Nørsti viser seg å være velbegrunnet

 

IM

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Berit Frank Pagh

Den sidste Nicoline Augustine blev døbt 8 januar 1804 i Skt. Petri.

 

Skt. Petri 1795-1807, opslag 178.

 

 

Berit Pagh.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Vibeke Lund Åhling

Og Jemima er kanskje her, så da g. Mørch?

http://www.fogsgaard.org/index.php/sog-hustru

(Søkeord Næs)

 

Der er mulige slektinger: Maria Bolette (f St Croix mars 1806, så ikke samme foreldre) og Wilhelmine Napoline f. sirka 1813. (ikke ang. hvor) g. Raupach. (Enkemand og datter i Kbh i 1880-tellingen; mulig og i Kbh i 1850-tellingen som Th og N Raupach sammen med Christiane N., konenes søster ug. f. på St Croix).

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Iver Mosvold

3. Johan Vilhelm Hartman Næser was born in about 1774. [1]

He had a relationship in about 1799-1804 with an unknown woman.

He was married on 27 April 1800 to Ingeborg Lucia Carlsen, who was born on 5 November 1780. [2]

He came to St. Croix in about 1804, [3] probably from Norway.[4]

Har noen funnet dokumentasjonen for Ingeborg Lucia Carlsens dåp/fødsel i 1780? Her har vi også en dato (05/11), men av en eller annen merkelig grunn, - ingen foreldre.

 

" He (Johan Wilhelm) came to St. Croix in about 1804" - åpner for en tydning at han ikke hadde vært på St.Croix før.

Med tanke på negressen i Stange (Wilhelmin Caroline) og hennes alder ved folketellingstidspunktet (1801), kan det se ut 2.gangs-gifte JEMINA NISSEN bør ha ankommet Danmark/Norge en stund etter at hun trådte inn i enkestanden, Og at hennes barn dermed må ha hatt første delen av oppveksten i Vest-India.

 

Kan det tenkes at Ingeborg Lucia Carlsen også er født på St.Croix?

 

 

IM

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bodil Nørdsti

Tusen takk for god hjelp! Jeg er veldig imponert over hvor mye dere finner på kort tid!

 

Konklusjonen må jo være at det ikke er en ukjent kvinne som er mor til barna, men nettopp kona til Johan Vilhelm Næser, og at kilden for disse opplysningen ikke er riktig:

 

Johan Vilhelm Hartman Næser was born in about 1774. [1]

He had a relationship in about 1799-1804 with an unknown woman.

He was married on 27 April 1800 to Ingeborg Lucia Carlsen, who was born on 5 November 1780. [2]

 

Children of Johan Wilhelm Hartman Næser and unknown woman:

i. Jemima Næser, b. c1800

ii. Nicoline/Nicolina Augustine /Augusta Næser, b. c1803/1804, buried 27 December 1889

 

I artikkelen "Vilhelmine, *fruens livegne negerinde* i Stange" av Yacub Cisse og Reidar Jonger, fortelles det at fruen = Gemima Meyer, var tilbake på St. Croix i 1806. Dagboknotatene til Ulricke C. Todderud støtter ikke dette, men forteller at hun døde i Ullensaker i 1806. Kan det tenkes at artikkelforfatterene har blandet kortene og tolket Jemima Næser til å være fruen? Eller finnes det andre kilder som kan bekrefte/avkrefte dette?

 

Ett av de andre barna til fru Jemima Meyer (tidl. Næser, f. Nissen) skal i følge Virgin Island Families - Næser (Svend. E. Holsoe) ha dødd i Norge:


  1. 1. Maria Elisabeth Næser was born in about 1770.[1] She died unmarried in Norway.
     
     
     
    [1] Family history, see: Svarre Nielsen to S. E. Holsoe,

Klarer noen av dere å finne ut noe mer om henne?

 

 

 

De to andre barna dere har funnet - Maria Bolette og Wilhelmine Napoline er begge døtre til Johan Georg Næser. Johan Georg hadde ikke mindre enn 18 barn med 3 forskjellige koner. Han er bror til Johan W H Næser, og forøvrig også til Johan Fredrik Næser, som senere tok over Guthus. I tillegg til to helsøsken til, hadde de to halvsøsken, som faren hadde sammen med slavekvinnen Present. Se Virgin Island Families - Næser:

www.vifamilies.org/images/N_ser.doc

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bodil Nørdsti

Finner dette om Ingeborg:

VIRGIN ISLANDS FAMILIES

 

Carlsen

 

Origin:

 

Related Families: Næser

 

V.I. Location:

 

Contributor: Svend E. Holsoe

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Ingeborg Lucia Carlsen was born on 5 November 1780. [1]

She was married on 27 April 1800 to Johan Vilhelm Hartman Næser, [2] was born in about 1774. [3]

She died in 1807 in Christiansted.[4]

He died on 29 October 1813[5] and was buried by the Danish Lutheran Pastor on St. Croix.

 

 

 

[1] Letter, N. H. Svarre Nielsen to S.E.H., 27 January 2010.

 

[2] Letter, N. H. Svarre Nielsen to S.E.H., 27 January 2010.

 

[3] Letter, N. H. Svarre Nielsen to S.E.H., 27 January 2010.

 

[4] Letter, N. H. Svarre Nielsen to S.E.H., 27 January 2010.

 

[5] RA, VILA, 38.69.1, Christiansted Byfoged, Dodsanmeldelser, 1803-1823, J. Næser, 29 October 1813.

 

 

Har noen funnet dokumentasjonen for Ingeborg Lucia Carlsens dåp/fødsel i 1780? Her har vi også en dato (05/11), men av en eller annen merkelig grunn, - ingen foreldre.

 

" He (Johan Wilhelm) came to St. Croix in about 1804" - åpner for en tydning at han ikke hadde vært på St.Croix før.

Med tanke på negressen i Stange (Wilhelmin Caroline) og hennes alder ved folketellingstidspunktet (1801), kan det se ut 2.gangs-gifte JEMINA NISSEN bør ha ankommet Danmark/Norge en stund etter at hun trådte inn i enkestanden, Og at hennes barn dermed må ha hatt første delen av oppveksten i Vest-India.

 

Kan det tenkes at Ingeborg Lucia Carlsen også er født på St.Croix?

 

 

IM

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Vibeke Lund Åhling

W.N. er i FT 1801 i Kbh , Wilhelm Næsser 28 Vinhandler.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bodil Nørdsti

Barna til Johan August Næser og Jemima Høg Nissen (senere fru Meyer), blir vel antagelig med til Danmark (Vranderupgaard) i 1783. Johan August Næser dør i 1785. Jemima Næser får datteren Susanna Catharina Adolfina med Knud Andreas Gyldenstjerne Meyer utenfor ekteskap i 1786... De blir gift i Stange i 1792. De fleste av Jemima og JH Næsers unger ser allikevel ut til å leve sine liv og dø på St. Croix. En kan jo spørre seg hvorfor?

 

Johan August Næser was born in about 1734 in Anhalt-Zerbst.

He came to St. Croix on 16 August 1764.

He was the Regimental Surgeon on St. Croix from 8 November 1772 to 1783, when he received permission due to his ill health, to depart from St. Croix.

 

He married Jemima Høg Nissen, who was born on 13 December 1748 on St. Croix and was baptized in 1749 by the St. Croix Lutheran Pastor in his home.

He appears to have had an affair with his enslaved woman, Present. [see Garde]

In 1784, he was a resident in Aabenraa, Jutland, and he then purchased an estate, Vranderupgaard, near Kolding in Jutland, Denmark.

He died on 15 January 1785, on his own estate, Vranderupgaard.

She died in Norway in 1806.

 

Children of Johan August and Jemima Høg (Nissen) Næser:

1. i. Maria Elisabeth Næser, b. c1770

2. ii. Johan Georg Næser, b. 10 July 1772, d. 3 February 1841

3. iii. Johan Wilhelm Hartman Næser, b. c1774, d. 29 October 1813

4. iv. Johan August Næser, b. c1776

5. v. Johan Fredrik Næser, b. 1781, d. 1845

 

Children of Johan August Næser and Present:

 

6. i. Kitzy Næser, b. c December 1776, d. 1 February 1827

7. ii. Friderich Næser, b. c December 1776, died young

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Iver Mosvold

Kan det tenkes at Ingeborg Lucia Carlsen også er født på St.Croix?

IM

Nei! hun er født i København.

 

Ved hjelp av FamilySearch fant jeg nå INGEBORG LUCIE (madammen som dro ut på den lange reisen fra Stange til St.Croix) sin dåp 5.nov.1780 i Trinitatis.

 

Hennes foreldre er Alexander Carlsen og Anne Cathrine Odbye. Disse to ble viet i Trinitatis 8.mai 1771.

(Ingeborg har en eldre bror, Hans, som døpes i Trinitatis 22.feb. 1777.)

 

IM

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Vibeke Lund Åhling

En Hans, 8, og en Ingeborg, 7, er i FT 1787 Kbh sammen med Nicolai Elsberg, skuespiller ved comoedien, og kone Ingeborg (Odbye i senere FT) som konens søsterbarn.

 

FamilySearch: En Niels 1771 og en Ingeborg 1774 Nikolaj kirke, Kbh med samme foreldre.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Iver Mosvold

En Hans, 8, og en Ingeborg, 7, er i FT 1787 Kbh sammen med Nicolai Elsberg, skuespiller ved comoedien, og kone Ingeborg (Odbye i senere FT) som konens søsterbarn.

 

FamilySearch: En Niels 1771 og en Ingeborg 1774 Nikolaj kirke, Kbh med samme foreldre.

-Artig det her, Vibeke!

Det er visst ikke bare Næser-slekta som virker eksotisk her.

 

Dansk biografisk lexikon om NICOLAI ELSBERG som var ektefellen til Ingeborg Odbye (Ødbye), - må ikke forveksles med Ingeborg Lucie Odbye. http://runeberg.org/dbl/4/0508.html

 

IM

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bodil Nørdsti

Kan noen hjelpe meg med dødsårsaken (og det andre som er skrevet) for krigskommisær Johan Fredrik Næser - begravd 31/5-1845 i Domkirken i Trondheim:

 

Nå virker linken:

http://www.arkivverk...uid=210310&js=j

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Berit Frank Pagh

Wilhelm Næser og Ingeborg Carlsens vielse - d. 27 april 1800 - findes i Trinitatis 1742-1833, opslag 93

 

Vh,

Berit Pagh..

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Tore S. Falch

Kan noen hjelpe meg med dødsårsaken (og det andre som er skrevet) for krigskommisær Johan Fredrik Næser - begravd 31/5-1845 i Domkirken i Trondheim:

http://www.arkivverk...uid=141652&js=j

 

 

Du må bruke permanent sidelenke når du lenker til kirkeboksider.

 

Her er riktig lenke: Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A17 (1839-1847), Døde og begravede 1845, side 438

 

Dødsdagen var 26.mai 1845 og begravelsesdagen var 31.mai:

Krigscommissair Johan Frederik Nesser - 64 1/2 - Dronningensgade - Slagtilfelde

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bodil Nørdsti

Takk for hjelpen!

Hvordan lager jeg permanent sidelenke?

 

Du må bruke permanent sidelenke når du lenker til kirkeboksider.

 

Her er riktig lenke: Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A17 (1839-1847), Døde og begravede 1845, side 438

 

Dødsdagen var 26.mai 1845 og begravelsesdagen var 31.mai:

Krigscommissair Johan Frederik Nesser - 64 1/2 - Dronningensgade - Slagtilfelde

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bengt E Vesthagen Oslo

Om du åpner lenken i innlegget til Tore S og går øverst hvor det står Ingen. Trykk på den. Velg Øverst. Deretter kopierer du Pemanent side lenke og limer inn.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.