Helene Iversdatter og Paul Hansen, Hurum, viet 1824

[Anne Gro Ek]

Er det noen som kjenner til disse to?

 

Helene Iversdatter, 24 og Paul Hansen, 27 begge Sems-ejet, giftet seg 26.6.1824 i Hurum. De fikk etterhvert 7 barn og han ble sagmester. Vielsen transkr.

 

Etter alder ved giftermål skulle begge være med i 1801-tellingen, men ingen av dem finnes i Hurum i 1801.

 

Jeg finner en Helene Iversdatter konfirmert i 1817 i Hurum, men alt som blir oppgitt er farens fornavn: Iver.

 

I innflytterlistene finner jeg ingen Helene, men jeg finner en Povel Hanssen 23, fra Nordrehaug, innflytter i 1820. På FS er det mange alternativer til Paul Hansen, men skal man bruke elimineringsmetoden på dem mister man motet.

 

Det finnes alternativer til Helene i Andebu, Hof og Toten, men det ser ikke ut til at Helene i Andebu flyttet og jeg finner ikke utflyttingslister fra Hof eller Toten.

 

Barna: Iver f 1824, Elen, f 1829, Martin, f 1831, Karine, f 1834, Henrikka f 1836, Andrine f 1838, Ingeborg f 1841

 

Alle forslag tas imot med takk :)

 

Mvh Anne

[Astrid K. Natvig]

hei, se på denne konfirmanten i Norderhov i 1813: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8527&idx_id=8527&uid=ny&idx_side=-139

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070313660593.jpg

Poul Hansen Berg, 16 år. Kan det være Povel?? Jeg har ikke funnet ham blant utflyttede i Norderhov, men tror neppe at alle har kommet med.....

 

mvh. Astrid

[Astrid K. Natvig]

Nr. 51, utflyttet fra Hole: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8518&idx_id=8518&uid=ny&idx_side=-236

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070313640236.jpg

Står ikke hvor han flyttet, men er nok samme karen som ble konfirmert i Norderhov, jfr. forrige lenke.

 

Astrid

[Astrid K. Natvig]

Lenken til dåpen hans, april 1798 i Hole: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8513&idx_id=8513&uid=ny&idx_side=-131

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070313620628.jpg

Født utenfor ekteskap. Mor: Anne Povelsdatter/Poulsdatter Sundvolden og far: Hans Christensen Sundvolden.

Du finner mor og barn på Sundvolden i 1801. Jeg vet selvsagt ikke om dette er rett kar, men ganske mye stemmer: alder, Norderhov + utflytting, så itte vet je....

 

Astrid

[Astrid K. Natvig]

Dette er også en kandidat til Helene, døpt 26. januar 1800 i Aker: http://www.arkivverk...y&idx_side=-148

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...61107010280.jpg

Foreldre: Iver Ericksen og Mari Larsdatter Næseiet i Maridalen, så rent geografisk er det ikke så halgærent, men det er bare et tips, jeg har ikke sjekket konfirmasjon e.l.

 

Astrid

[Anne Gro Ek]

Takk skal du ha, Astrid!

 

Dette lover bra for Pauls del :)

 

Nå er det ikke langt fra Norderhov til Hole, men jeg lurer på hvorfar han fikk presteattest (helt ny) fra Norderhov hvis han flyttet fra Hole? Er dette noe jeg bør henge meg opp i eller ikke?

 

En annen ting jeg lurer på er de to bokstavene som står i utflyttingen: "U.?" Kan det stå "U.M."? I innflyttingsprotokollen for Hurum er det nemlig notert spesielt at han er "tjenestedreng Ungt mannskap". De samme bokstavene står på andre av de guttene som flyttet samtidig med Paul. Jeg har sett "Ungt mannskap" nevnt i militære protokoller, men ikke ellers. Noen som vet hva det betyr?

 

Helene fra Aker er et godt tips! Skal se om jeg finner henne konfirmert samme sted. "Min" Helene kan det se ut som om ble konfirmert i Hurum.

 

Mvh Anne

[Astrid K. Natvig]

hei,

hvis du tenker på bokstavene foran navnet hans i Hole-utflyttingen, så står nok de for U. K. (ungkar), trur eg...

Hole og Norderhov (Ringerike) er nabokommuner, og kanskje han "bodde litt her og der" - han bodde tydeligvis på Berg, da han ble konfirmert i Norderhov.

 

mvh. Astrid

 

PS: Holes bygdebøker ligger på nettet.

Det står om morens familie, samt om halvbroren, Christian, på side 205 i bind V. Christian blir i Hole (huff, han omkom da han brant opp i en kølamile på Krokskogen i 1844). Noe mer om Paul "skjebne" finner jeg ikke i farta. Kan ikke dy meg, men legger til noe av det som står i bind IV i forbindelse med brannen: En kølabrenner måtte altid være på vakt....... En marsdag i 1844 var det Christian Jacobsen Skrangledalen, en 54 år gammel husmann fra Søhol, som "....datt i mila, så de slapp å koste kiste på den kroken". Det vises også til heftet Ringerike 1998, side 34, hvis en vil lese mer om "Kølatrafikken".

[Anne Gro Ek]

Uffda. Det var da et skrekkelig endelikt..

 

Selvfølgelig ble de notert som "ungkarl" ved utflytting..

 

Ang. Paul så er det vel en stor sjanse for at det er riktig Paul som kom til Hurum, men jeg skulle ønske at utflyttingsstedet hadde vært Norderhov og ikke Hole ;) Det er vel tvilsomt om noen fra hans familie opptrådte som faddere, så der er det nok ingenting å hente.

 

Konfirmasjonene fra Aker er litt utydelige og alt er ikke like lett å lese, men synes det er merkelig at jeg ikke finner Helenes familie i tellingen for 1801. Synes egentlig jeg har altfor mange som har falt utenfor tellingene.

[Berit Knudsen]

Kan dette være Helene Iversdatter http://digitalarkive...&merk=2533#ovre

[Berit Knudsen]

Jeg kan legge til at ved vielsen i 1824 så står det i ministerialboka at Helene var 24 år og i klokkerboka 26 år. Han er 27 år i begge, og fornavnet hans skrives Povel i begge bøkene.

[Astrid K. Natvig]

hei,

har sett samme Helene som deg i 1801-tellingen, Berit, men har ikke funnet hennes blant døpte i Strømmen (Svelvik) rundt 1800-02. Kanskje andre ser bedre enn meg?

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8430&idx_id=8430&uid=ny&idx_side=-121

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061214630427.jpg

 

Astrid

[Anne Gro Ek]

Takk for at dere engasjerer dere!

 

Det er nok ganske sikkert Helene i 1865-tellingen.

 

Men hverken hun, foreldre eller søsken er å finne i 1801 og Hurum historielag har transkribert det meste av kirkebøkene så det er lett å lete:

Hurum historielag

 

Det eneste jeg finner er konfimasjonen i 1817 til en Helene Iversdatter 17 år med far "Iver". #1

 

Jeg har kikket litt nærmere på den Helene du fant døpt i Aker, Astrid. Foreldrene, Iver Erichsen og Mari Larsdatter giftet seg i Nittedal i 1799, de har et kort opphold i Maridalen hvor Helene blir født, før de returnerer tilbake til Skøyen-eie i Nittedal og får 3 barn til der. Berte, 27.3.1803, Lars, 22.9.1805 og Inger Maria, 23.10.1808.

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Nittedal, Ministerialbok nr. 2 (1779-1814), Ekteviede 1797-1800, side 221.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-137

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...61101070148.jpg

 

Har tatt en rask kikk etter jentenes konfirmasjon i Nittedal, men foreløpig finner jeg dem ikke der, finner dem heller ikke konfimert i Hurum. I Hurum starter ikke innflyttingslister før i 1816 og i Nittedal er det ikke utflyttingslister på dette tidspunktet jeg trenger. Finner ingen av disse barna konfirmert i Hurum. Jeg finner ikke Iver elle Mari noen steder i 1801 og jeg finner ingen utenom Helene i 1865. Jeg finner ingen av dem død fram til 1860 i Hurum. Har ikke sjekket døde i Nittedal. Det ser ut til at de fordufter.

 

Mvh Anne

[Anne Gro Ek]

Må ta med etpar ting til når jeg har tilgang på kloke hoder :)

Det må være den riktige Helene som Berit fant i 1865 tellingen. Her finner jeg mannen hennes død i 1865, Saugmester Poul Hansen. Men når jeg leter etter Helenes død, kommer denne Helene opp. Her står hun som Helene Kristoffersdatter, men hun er enke etter Poul Saga, og det var det vel ikke så mange som var. Men når jeg ser på alderen hennes er hun oppgitt med 83 år. Hva mener dere? Ved vielsen er den riktige Helene 24 eller 26 år. Denne som dør i 1877 får da et fødselsår 1794.

 

Edit: Fant ut at Helene og Paul også fikk et barn før de giftet seg. Petronelle ble født på Østeren i januar 1822 og de giftet seg i juni 1824.

[Astrid K. Natvig]

hei,

her er dåpen til barnet Helene bor sammen med i 1865-tellingen, nr. 62: http://www.arkivverk...y&idx_side=-132

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...51116020132.jpg

Det er barnebarnet hennes og en finner tre av Helenes og Pouls barn her: Hendrikke (som er moren til Oluf Gunerius), og Ingeborg og Martin, som begge er faddere.

 

Så til opplysningene du fant da hun døde. Jeg har ofte sett feil farsnavn, så at Iversdatter har blitt til Kristoffersdatter, er ikke urimelig. Husk dessuten på at det var et fattiglem som ble begravd..... Hva gjelder oppgitt alder (det sto vel 65 i 1865-telllingen), så er vel 83 år i 1877 i meste laget. MEN i 1865 står det at hun var født i Svelvik, og veldig ofte har oppgitt fødselssted i den tellingen vært riktig (egen erfaring), så kanskje du skulle utvide fødselssøket med et par år. Jeg finner en Helene døpt i Strømmen i 1798 (uægte), men faren het ikke Iver. Jeg tror du har funnet rett person som ble konfirmert i 1817, og det er unektelig litt "pussig" at en ikke har ført opp mer enn at faren het Iver. Tatt i betraktning at Ingeborg ble døpt i 1841 (yngste barnet, antar jeg), så gir det en viss pekepinn om alderen hennes - i 40-årene, så 1794 er ikke HELT umulig, men hvorfor lyve såpass mye på alderen når hun giftet seg?

Har du "filosofert" noe over barnas navn? Antar at Iver er oppkalt etter faren hennes, men hva med de andre????

 

Ble endel spekulasjoner, dette, men det hender at en ser lyset....

mvh. Astrid

[Anne Gro Ek]

Takk for tilbakemelding :)

For å oppsummere litt, så tror jeg at jeg legger Helene fra Aker litt på hylla. Jeg blir mer og mer sikker på at hun kom fra området Hurum. Svelvik som det står i 1865 kan jo være riktig. Helt enig at det er merksnodig at far kun er "Iver" til konfirmasjonen, men jeg er også sikker på at det er den riktige Helene. Innflyttingslistene starter først i 1816 og hun kan ha flyttet dit før det, men jeg tror vel heller at hun var født i området, kanskje utenfor ekteskap med lite eller ingen familie? Men det kan jo også være stikk motsatt. Fødselsåret må vel holdes litt åpent, for å si det slik.

 

Hvilken Helene var det du tenkte på i 1798?

 

Vedr oppkalling så har jeg tenkt at kanskje moren hennes burde vært oppkalt. Elen f eks? Men en fadder het Elen, kanskje hun ble oppkalt. Så er det Henrikka, Andrine og Ingeborg - det er mange muligheter! Nei, det står litt stille..

[Astrid K. Natvig]

hei, denne Helene, døpt i Strømmen/Svelvik i 1798: http://www.arkivverk...y&idx_side=-118

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...61214630424.jpg

"uegte". Far: Hans Jørgen Matros fra Køvenhavn, står det vel, og mor: Edel Maria Nilsdatter. Edel er nesten Elen....

Mener jeg så Helene og moren i 1801-tellingen på Strømmen (Hurum). Moren kan jo ha giftet seg seinere med en Iver????

 

mvh. Astrid

PS: det står noe etter faddernavnene. Noe med tvilling????

[Berit Knudsen]

Jeg prøver meg, og så håper jeg noen andre kan rette opp evt. feil:

NB denne? blev tvillingfød med et andet barn .../.... vanskabt og døde straks.

[Berit Knudsen]

Edel Marie Nilsdt. 1801 http://digitalarkive...&merk=1511#ovre

 

Fra Database: Helenes dåp http://digitalarkive...merk=13782#ovre Legg merke til merknaden.

 

Edel Marie Nilsdt. ble gift 1/9 1777 Strømmen med Andreas Jensen.

Andreas Jensen, bosted Bogen, ble gravlagt 39 år gammel 15/2 1789 Strømmen.

Jeg tror dette er begravelsen til Andreas i 1789 http://digitalarkive...&merk=1227#ovre

 

Forlovet enke Edel Nils. 15/10 1788 Strømmen med Annon Christophersen Øre. Ser ut til av det ikke ble noe av vielsen.

Lysning enke Edel Nils. 8/12 1790 Strømmen Annon Christophers., Ore?

Ikke funnet noen vielse nå heller.

Heller ingen vielse med Niels Christophersen.

 

Det ser ut til av Edel Marie i alt fikk 8 barn i tiden 1779-1800.

[Anne Gro Ek]

Berit, hva tror du? Kan Hansdatter bli til et kort "Iver" ved konfirmasjonen? Blir veldig usikker når etternavnet hopper på denne måten..

 

Kan noen av de andre barna ha en Iver til far? Må sjekke det.

 

Edit: Nei, det hadde de jo ikke.. Men en annen ting - i hvertfall litt senere ble vel konfirmasjonen ført etter dåpsinnførselen, men kanskje ikke på denne tiden? Hvis presten førte inn etter "husken" - at han gjorde et uten den aktuelle personen foran seg - kan det fort ha blitt litt feil. Og å bare å skrive "Iver" tyder vel på at all informasjon ikke var tilstede?

[Mette Fausko]

Tror jammen du er i slekt med min mann. I basen min har jeg Helene I. Hennes halvsøster Ingeborg Andreasdtr. er min manns tippoldemor og Edel M. tipp tipp oldm.

Når Helene og Poul døper Elen,Karine og Andrine er en av fadderene Anders Andersen. Da Henrikke ble

døpt er ei Anne Bottolvsdtr. fadder. Anders og Anne er min manns tippoldf. Ser også at en av fadderen er ved Elens dåp er ei ved navn Elen Hansdtr.@Mork. Anders og Anne bodde på Mørkeie i Hurum.

Jeg har heller ikke klart og finne ut av hvor Iversdtr. navnet kommer fra, desverre.

Mvh.Mette

[Mette Fausko]

Når Anne Sørine Bottolvsdtr. og Anders andersen døper sønnen Martin i 1850 er en av fadderene Iver Poulsen. Nok en indikasjon på at de er i slekt,eller?

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=31&filnamn=dp06281847&gardpostnr=568&personpostnr=4750#nedre

 

Mvh.Mette

[Anne Gro Ek]

Så festlig! Men det er nok ikke meg - det er en venninne jeg leter for :)

 

Men jeg skjønner at du har konkludert med at Helene, kalt Iversdatter ved konfirmasjonen - og ellers, er datter av Edel M grunnet koblingen til resten av Edels barn?

 

Antagelig er det ikke mulig å komme lenger enn dette - og som sagt kan det være en feil fra presten. Det har skjedd både før og etter. Og hun døde jo som Kristoffersdatter.

[Mette Fausko]

Glemte å ta med at ved Martins dåp er ei Elen bottolvdtr. fadder. Hun er søster til Anne sørine.

Mvh.Mette

[Anne Gro Ek]

Takk Mette!

 

Da tror jeg vi sier at saken er så oppklart den kan bli. Hansdatter, Iversdatter og Kristoffersdatter får bare henge der, jeg mener at det nå er bevist så godt det lar seg gjøre at det var en sterk forbindelse mellom Helene og Edels andre barn, og at den antagelig var der fordi de var halvsøsken.

 

Du verden! :)

[Mette Fausko]

Enig med deg, tror ikke vi kommer noe nærmere forklaringen på etternavn forvirringen. Ser også at ved Elens dåp i 1829 står det: Fadder Tjenestepige Elen Hansdatter @Mork@

Nok en forvirring, tror nok det skulle vært Bottolvsdtr. ikke Hansdtr. og Mork er vel feilskrevet for Mørk.

Uansett er det morro når vi treffer på innlegg som har direkte link til egen slekt, slik som nå. Det vil jo her si at min mann og din venninne deler tipp tipp oldemor.

Mvh.Mette