Sander Davidson "Fife" på Høynes i Nordfjord

[Tor Kvien]

28 minutter siden, Per Nermo skrev:

 

Dette skiftet (i 1728) nevner barna til Jørgen Simonsen Høynes (c1645-1723).  (Hvem var Jørgen gift med ?)

 

Skiftet (i 1730) som Aase viser til litt lenger opp, etter Ragnhild Simonsdtr Dombestein

(http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/24223/409) nevner avdødes søsken,

mao. barna til Simon Jørgenson Høynes (c1605-et.1679)    (som er ovennevnte Jørgen Simonsen's far) :

sahl Anders, sahl Jørgen, sahl Anne og enkekvinden Kari  ...   [alle Simons.].
 

Han var gift med Anne Hansdatter Lund som senere giftet seg med Lars Olsen Høynes. Har vi ikke vært inne på dette før?

[Per Nermo]

1 time siden, Tor Kvien skrev:

Det er antatt at Sander Davidson på Øvre Høynes er identisk med denne Sander Davidson som fikk borgerskap i Bergen i 1632. Personlig syns jeg kanske det er litt sent i livet hans, men Aaland kan ha hatt andre, og for oss ukjente kilder.

 

I 1632 skal Alexander/Sander Davidson [Fife]  angivelig være ca. 72 år gammel, og omtrent fra samme år skal han ikke lenger være nevnt som bruker på Høynes. Jeg synes også at det virker 'litt sent' (usannsynlig ?) at han flytter, og tar borgerskap i Bergen i en slik alder. Såvidt jeg skjønner var han lensmann i Nordfjordeid til ca. 1622.
 

Endret Mars 16, 2023 av Per Nermo

[Per Nermo]

34 minutter siden, Tor Kvien skrev:

Han var gift med Anne Hansdatter Lund som senere giftet seg med Lars Olsen Høynes.
Har vi ikke vært inne på dette før ?

 

Simon Jørgenson Høynes (c1605-et.1679) var gift med  Anne Hansdatter Myklebust, og (hans sønnesønn)

Simen Jørgensen Høynes (1677-1728)        var gift med  Anne Hansdatter Lund.
 

Det er ektefellen til 'mellomleddet' Jørgen Simonsen Høynes (c1645-1723) jeg spør om ...
 

Endret Mars 16, 2023 av Per Nermo

[Tor Kvien]

51 minutter siden, Per Nermo skrev:

 

Simon Jørgenson Høynes (c1605-et.1679) var gift med  Anne Hansdatter Myklebust, og (hans sønnesønn)

Simen Jørgensen Høynes (1677-1728)        var gift med  Anne Hansdatter Lund.
 

Det er ektefellen til 'mellomleddet' Jørgen Simonsen Høynes (c1645-1723) jeg spør om ...
 

Beklager, men man kan lett gå i surr. Jørgen (ca. 1645-1723 skal ha vært gift med en Ragnhild Hansdtr.

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000307332

Jørgen: https://www.digitalarkivet.no/kb20070503620392

 

Endret Mars 16, 2023 av Tor Kvien

[Rune Thorstensen]

Ja, jeg må ofte gå tilbake og sjekke om jeg stokker kortene eller hva. Denne Ragnhild skal ifølge lenken være født rundt 1687 mens Jørgen var født omlag 1645. Det virker vel ikke særlig sannsynlig. Barna til Jørgen var jo født omtrent på samme tid.

[Tor Kvien]

1 time siden, Rune Thorstensen skrev:

Ja, jeg må ofte gå tilbake og sjekke om jeg stokker kortene eller hva. Denne Ragnhild skal ifølge lenken være født rundt 1687 mens Jørgen var født omlag 1645. Det virker vel ikke særlig sannsynlig. Barna til Jørgen var jo født omtrent på samme tid.

Om det er riktig alder ved dødsfall og det er riktig Ragnhild, kan jeg være enig. Men du kan jo ikke vite om han har vært gift flere ganger. Dessverre finns ikke kirkebøker for Eid på 1600-tallet og det mangler flere skifteprotokoller for tiden rundt 1720. 

[Rune Thorstensen]

Det var det jeg mente å si. Hun kan selvsagt ha vært gift med Jørgen, men ikke mor til hans barn. Hun var faktisk på samme alder (dersom da alderen ved død er noenlunde rett.)'Og ja, det har ofte skapt problemer at vi ikke har eldre kirkebøker fra Eid. Skifteprotokollene starter vel først omlag 1690 med store mangler.

 

[Tor Kvien]

13 timer siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Eit svært betimeleg spørsmål. Då Aaland heldt på med manus til bygdebøkene for over 100 år sidan var det heilt andre forventningar til dokumentasjon (eller skal vi seie "manglande forventningar") - men eg er ikkje i stand til å tru at han berre diktar opp eit namn og eit årstal - så kvar kan vi finne denne Jørgen som er påstått brukar i 1609? 

 

Eg ser at Aaland nemner årstalet 1608 - at namnet då er skrive Hiøgnes - kva kjelde viser han til då?

Kvar finn vi opplysningane om desse skyldfolka i Bergen som "kravde arv etter honom"?

Aase: Sander Høines er i hvert fall nevnt i lista over bygningsskatt i 1606. Kanskje også i flere spesiallister.  Høynes er stavet litt forskjellig opp gjennom årene ser vi i jordebøkene.

https://www.digitalarkivet.no/rk20080827650786

Det årstallet du referer til 1608, er nok fra Jordebok for Nordfjord 1608-1609. Der er Sander nevnt under Hiøgnes:

https://www.digitalarkivet.no/rk20080827650991

 

Endret Mars 16, 2023 av Tor Kvien

[Aase R Sæther - Gloppen]

4 timer siden, Tor Kvien skrev:

 

Det årstallet du referer til 1608, er nok fra Jordebok for Nordfjord 1608-1609. Der er Sander nevnt under Hiøgnes:

https://www.digitalarkivet.no/rk20080827650991

 

Tusen takk - kan du forklare korleis du går fram for å finne desse jordebøkene? Eg har framleis ikkje greidd det..

[Tor Kvien]

2 timer siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Tusen takk - kan du forklare korleis du går fram for å finne desse jordebøkene? Eg har framleis ikkje greidd det..

Skriv inn fra - til år på søkesiden  "Finn kilde".  Velg Regnskaps og skattemateriale, og velg så Kommune.  Her kan du velge alt eller begrense til f. eks. Lensregnskap. Under Lensregnskapene vil du finne bl.a. Jordebok. Når du er inne må du bla det fra til riktig skipreide. For Nordfjord starter det oftest med Stryn via Gloppen til Eid, deretter Davik og Stad.   Men vær OBS på at det kan ligge nyttig informasjon under alle disse temaene. Fogderegnskapene innholder stort sett personer som har fått bøter, oftest for utukt.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Takk for svar!

[Aase R Sæther - Gloppen]

På 10.3.2023 den 7.17, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

REDIGERT: Svaret er faktisk ja, om det ikkje kostar noko - og det har eg forståing for. Er det nokon av lesarane i dette emnet som kan vere med på ein spleis på denne linja, er det berre å sende meg ei privatmelding her eller kontakte meg på aasers krusedull online.no 

Eg fattar ikkje kvar eg har vore når eg skreiv inn denne 10 år gamle epostadressa, og eg får ikkje redigere innlegget lenger - men korrekt adresse er i alle fall a-ryss krusedoll online.no

[Rune Thorstensen]

Med fare for å rote til debatten, eller at jeg har klart å overse det, så lurer jeg på om noen har funnet ut hvem Anne Hansdtr. (Myklebust), kona til Simen Jørgeson Høynes ca 1605-1670, var datter av?

Hvilken gård Myklebust er det snakk om?

Jeg har sett litt på de ulike Myklebust gårdene i området uten å finne noen åpenbare kandidater.

Jeg beklager om dette er noe jeg har oversett.

Endret Mars 21, 2023 av Rune Thorstensen

[Per Nermo]

Kan Simen Jørgensen Høynes (1677-1728) sin
svigerfar Hans Mogensen (Monsen) (c1671-c1754) på Lund
(fra Myklebust i Ålfoten ?) være i slekt med svigersønnen (nevnte Simen, g.m. Anne Hansd. Lund) sin
antatte (?)  farfars mulige svigerfar Hans Myklebost (f. ca.1590) ?
 

Sistnevnte skal altså ha vært g.m. Kirsti Valdemarsd. og antakelig (?) far til Anne Hansd. Myklebust,

kona til Simon Jørgenson Høynes (c1605-et.1679).
 

Endret Mars 21, 2023 av Per Nermo

[Rune Thorstensen]

Er det Hans Torleifson Myklebust du tenker på Per?

Bygdeboka for Bremanger bind IV har ført han som født omlag 1606 og bruker  av bruk nr.11 (Hansbruket) fra 1636.

Om det er rett er han trolig for ung. Er han født før 1600 kan aldersen stemme tidsmessig.

Men det var dette med å tro kontra vite som er problemet.

[Per Nermo]

47 minutter siden, Rune Thorstensen skrev:

Er det Hans Torleifson Myklebust du tenker på Per?

Bygdeboka for Bremanger bind IV har ført han som født omlag 1606 og bruker  av bruk nr.11 (Hansbruket) fra 1636.

Om det er rett er han trolig for ung. Er han født før 1600 kan alderen stemme tidsmessig.

Men det var dette med å tro kontra vite som er problemet.

 

En 'Hans Halvorson Myklebust' er også lansert som mulig far til Anne (g.m. Simon Jørgenson Høynes, f. c1605).

Hvem av disse Hans (Torleifsson eller Halvorson) Myklebust var det som ev. var gift med Kirsti Valdemarsd. ?
 

Her hverken tror eller vet  jeg noe som helst ...
 

Endret Mars 21, 2023 av Per Nermo

[Rune Thorstensen]

Nei, der er vi i samme båt Per.

Følgende står i Bremanger Bygdebok bind IV side 432.

 

" Hans Torleifson f. kr.1606. Brukar frå 1636 av 2 pund 1 merke smør. Gift med Kristi Valdemarsdotter, dotter av førre brukar." (som var Valdemar Erikson fra 1610)

 

Sønnen Valdemar Hansson f ca 1643 - d 1705, gift med Kari Simonsdtr. Høynes. Valdemar var bruker av halve bruket fra 1665, senere hadde han hele bruket.

 

Jeg stammer fra Valdemar og Kari gjennom sønnen Jørgen. Så dette er av stor interesse for meg.

[Per Nermo]

1 time siden, Rune Thorstensen skrev:

Sønnen Valdemar Hansson f ca 1643 - d 1705, gift med Kari Simonsdtr. Høynes.
Valdemar var bruker av halve bruket fra 1665, senere hadde han hele bruket.

 

Er Mogens Hanssen Myklebust en 'sikker' bror av nevnte Valdemar Hansson Myklebost (f. ca. 1643, død 1705) ?
 

Kan Mogens være far til Hans Mogensen, f. ca.1671 (skifte på Lund 29/4-1754),

g.m. Borni Rasmusdatter Lund (skifte på Lund 31/5-1743) ?

 

Sistn. ektep. skal altså være foreldre til fl. barn: Anne, Rasmus, Anders, Mogens (Mons), Hans og Gunni (Gudny?). Datteren Anne Hansdatter Lund, som med sin 1. ektemann Simen Jørgensen Høynes (1677-1728) (g. ca.1715) skal ha fått barna Jørgen, Hans, Ragnhild, Ulrich og Borni (Borgny ?).

 

Dette 'stemmer jo bra' (mht. oppkalling) med at Simens (antatte)  far Jørgen Simonsen Høynes (c1645- gr.l. 1723) på øvre Høynes ev. var gift med en Ragnhild, men Jørgens hustru må helst være f. rundt 1650, og slett ikke ca.1687, slik alderen angis (hvis den er korrekt !)  for den Ragnhild Hansdatter som ble begr. 16 Jan 1724.

(Se tidligere innlegg i denne debatten)
 

Endret Mars 21, 2023 av Per Nermo

[Rune Thorstensen]

Jeg har  dessverre ikke noe sikkert svar på det du spør om Per. De kan være brødre, men hva er i så fall dokumentasjonen på at det er slik?

Bygdeboka har ikke noe svar. 

Hans Torleivson var altså gift med Kirsti Valdemarsdtr., men bygdeboka har ikke oppført noenbarn. Valdemar hansen overtok halve bruket i 1665 og senere hadde han hele bruket. Det er nærliggende å tro at Valdemar var sønn av Hans og Kirsti, men tro er ikke godt nok.

Kanskje var Valdemar sønn av Hans Torkildsen, men  vilke søsken Valdemar hadde, det vet jeg ingenting om.

Her må nok andre på banen, men om det finnes noe dokumentasjon på dette aner jeg altså ikke.

[Per Nermo]

På 16.3.2023 den 10.32, Tor Kvien skrev:

.....

Jørgen (ca. 1645-1723 skal ha vært gift med en Ragnhild Hansdtr.

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000307332

 

Hvis kirkeboka for begravelsen (16 Jan 1724) (i Eid) hadde vært tilgjengelig så kunne man ev. sjekke om alderen til avdøde, som angivelig skal være (avlest som) 37 år kanskje istedet 'skulle vært' (er skrevet som) f.eks. 77 år, hvilket ville gi f.år ca. 1647, som er ørlite yngre (?) enn Jørgen, noe som ville passe bra med f.år for barneflokken, som ser ut til å være f. fra ca. 1675 og utover. Jørgens (yngste ?) sønn Peder (skifte 11 Mai 1728) er f. ca. 1688, og da ville en 'Ragnhild Hansdatter, f. ca. 1647' vært 41 år og vel i ferd med å ha gjort seg ferdig med barnefødsler. Flg. barn er i live i 1728, men ingen alder er angitt: Hans, Lisbeth, Ingeborg, Kirsten. Simen (nest eldst ?) er f. ca. 1677 og Ole (på Bottnen) (nest yngst ?) ca. 1686.
 

Endret Mars 21, 2023 av Per Nermo

[Morten Sylte]

52 minutes ago, Per Nermo said:

Hvis kirkeboka for begravelsen (16 Jan 1724) (i Eid) hadde vært tilgjengelig så kunne man ev. sjekke om alderen til avdøde, som angivelig skal være (avlest som) 37 år kanskje istedet 'skulle vært' (er skrevet som) f.eks. 77 år

 

Eid sokneprestembete, SAB/A-82301/H/Haa/Haaa/L0001: Ministerialbok nr. A 1, 1722-1740, s. 17
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070503620394

 

Om noko anna enn 37 må det i tilfelle vere 87 ...

 

Endret Mars 21, 2023 av Morten Sylte

[Tor Kvien]

9 timer siden, Rune Thorstensen skrev:

Med fare for å rote til debatten, eller at jeg har klart å overse det, så lurer jeg på om noen har funnet ut hvem Anne Hansdtr. (Myklebust), kona til Simen Jørgeson Høynes ca 1605-1670, var datter av?

Hvilken gård Myklebust er det snakk om?

Jeg har sett litt på de ulike Myklebust gårdene i området uten å finne noen åpenbare kandidater.

Jeg beklager om dette er noe jeg har oversett.

Til orientering er Kjøllesdal i Davik også kalt Myklebust i eldre tid. Vi har også flere Myklebustgårder i indre Nordfjord, som i bygdene Stryn, Olden og Breim i tillegg til Myklebust i Ålfoten tvers over fjorden for Høynes, og Myklebust i Rimstadalen i gamle  Davik.

[Rune Thorstensen]

Til Morten. Jeg kan ikke forstå annet enn at det står 37 år.

Jeg har tidligere diskutert dette med Tor, og det er ingen grunn til å trekke i tvil at Jørgen Simonson Høynes var gift med Ragnhild Hansdtr. ved sin død, men hun er ikke mor til de barna vi kjenner til.Dde er på faktisk mer på hennes alder.

 

Til Tor.

 

Jeg er klar over at det er et hav av gårder med det navnet i området. og jeg har ikke hengt meg opp i en spesiell gård. Jeg spurte om det var noensom vet noe om hvem som var foreldrene til Anne Hansdtr. Myklebust, og i så fall vilken gård Myklebust det er snakk om. Jeg har forståelse for at dette ikke er det du i utgangspunktet spurte etter da du startet temaet, men jeg vil tro at de kan være av interesse for mange å få vite noe om denne Anne. Det kunne kanskje også ha gitt svar på andre ting vi lurer på.

Men jeg tolker svaret ditt som at du heller ikke vet noe mer om Annes opphav eller vilken gård vi ser etter.

Endret Mars 21, 2023 av Rune Thorstensen

[Morten Sylte]

9 minutes ago, Rune Thorstensen said:

Til Morten. Jeg kan ikke forstå annet enn at det står 37 år.

 

EG er einig i den konklusjonen, men ein kan med rette brillene lese 87 og ... Forsøkte ikkje å sette fram nokon tvil i det heile rundt korvidt Jørgen var gift med denne Ragnhild ! Berre for å vere heilt klar og tydeleg på det. Ville berre vise til kva kjelda viser ...

Endret Mars 21, 2023 av Morten Sylte

[Per Nermo]

3 timer siden, Morten Sylte skrev:

Om noko anna enn 37 må det i tilfelle vere 87 ...

 

Om man ser på begr. til ektemannen Jørgen Simonsen Høynes som var 78 når han døde året før, så ser en at 8-tallet er skrevet på samme 'rare' måten som '3-tallet' i alderen ved begr. av Ragnhild.   Jeg går for '87' !

 

Om dette er korrekt, og (den yngste ?) sønnen Peder var f. ca. 1688, så var Ragnhild da hele 51 år !

 

Men det er selvsagt mulig at barna til Jørgen kan ha en annen mor. Hvis hans ev. første kone (g. ca. 1675 ?)
var mor til alle barna så må hun mao. være død (på Høynes) en gang mellom ca. 1702 og ca. 1722.

Kanskje man kan finne vielsen mellom Jørgen Simonsen og hans (andre ?) kone Ragnhild Hansdatter ?

(Vielsen må i så fall ha funnet sted etter ca. 1702, eller etter ca. 1710 dersom Ragnhild var f. ca. 1687 !)

 

Eller skiftet etter Jørgen (begr. 1 Des 1723) og/eller hans ev. første kone (død etter 1702, før 1723) ...
 

Endret Mars 21, 2023 av Per Nermo