malena kirstine flor

[Astrid Ryen]

Dette var jo en interessant debatt, da den Hansine Olsdatter som er nevnt er min tippoldemor. Har tidligere, på dette forumet, fisket etter opplysninger om Malene Flor, uten nevneverdig hell. Det kan virke som hun var litt "lett på tråden" og jeg undres på om hun rett og slett var prostituert. Det var jo straff for å få flere enn tre unger utenfor ekteskap på den tiden.

 

Jeg så på et par av dine gamle temaer, ved vielsen i Mo oppgis det at Hansine var født i Orkdal, det er tenkelig at hun kan ha oppholdt seg der.

 

Pige Hansine Olsdatter Lien 15 år, utflyttet fra Bakklandet til Meldal 11/8-1852, det kan vel være henne?

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Bakklandet, Ministerialbok nr. 604A05 (1851-1860), Inn- og utflyttede 1852, side 182.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-160

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70924640393.jpg

 

Hun ble konfirmert i Meldal i 1853, nr 20:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Meldal, Ministerialbok nr. 672A07 (1829-1860), Konfirmerte 1854, side 137.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2395&idx_id=2395&uid=ny&idx_side=-129

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050519020528.jpg

[Lise Stensby]

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=f18011601

 

Hei Arnfinn og andre med intersse for malena kirstine.

 

Jeg tenker at hun ikke var prostituert, da hun oppgir barnefarens navn. Jeg har funnet flere malena/malener ved folketelling i 1801.

[Arnfinn Småli]

Ja, Astrid, dette er utvilsomt henne. Ved giftemålet i Mo i Rana 1862 skrev hun seg som Hansine Olsdatter Li. Takk så mye, dette var nyttige opplysninger!

[Astrid Ryen]

Hvem er dette,tro?

 

Finner denne Malene MARIE med foresatt Hans Flor.Hun er født ca 1796.

 

Vaksinert i 1808.

598 Vaksinert datter Malene Marie 12 Aar 599 Foresatt Bonde Hans Flohr

http://digitalarkive...9&merk=599#ovre

 

Det er ifølge FS en Malena Maria døpt på Hitra 1/9-1796 med far Hans Knarlaget. Videre Hans Christian Henrichsen Knarlaget gift 17/8-1788 med Martha Andersdatter. Hans Knarlaget har en datter Cornelia døpt 3/7-1791.

 

Her er familien på Hitra i 1801:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058436002701

[Astrid Ryen]

Jeg har en samling av seks Malene Hansdøtre i Trøndelagsfylkene i 1801:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/sok/1801?f%5B%5D=16&k%5B%5D=1601&k%5B%5D=1612P&k%5B%5D=1617P&k%5B%5D=1621P&k%5B%5D=1625P&k%5B%5D=1630P&k%5B%5D=1632P&k%5B%5D=1634P&k%5B%5D=1636P&k%5B%5D=1638P&k%5B%5D=1640P&k%5B%5D=1645P&k%5B%5D=1648P&k%5B%5D=1653P&k%5B%5D=1655P&k%5B%5D=1660P&k%5B%5D=1662P&k%5B%5D=1664P&f%5B%5D=17&k%5B%5D=1714P&k%5B%5D=1717P&k%5B%5D=1718P&k%5B%5D=1719P&k%5B%5D=1721P&k%5B%5D=1722P&k%5B%5D=1727P&k%5B%5D=1729P&k%5B%5D=1731P&k%5B%5D=1734P&k%5B%5D=1736P&k%5B%5D=1744P&k%5B%5D=1748P&k%5B%5D=1751P&k%5B%5D=1752P&fornavn=Magdalen*+%7C+Malen*+%7C+Mall*+%7C+Malin*&etternavn=Hans*&kjonn=&familiestilling=&sivilstand=&yrke=&fodselsaar=179*&alder=&ny_husholdning=&merknader=&type=%3CSPAN+class%3Douter%3E%3CSPAN+class%3Dinner%3ES%C3%B8k%3C%2FSPAN%3E%3C%2FSPAN%3E&bosted=&bydel=&gaardsnummer

 

Håper at lenken virker, hvis ikke kan jeg legge dem inn en for en. Jeg har valgt 179* som fødselsår ved søk. De to på Røros kan vi se bort fra, tror jeg. Hun som bor på Arnset i Stadbygd (Rissa) har jeg sjekket ut, hun finnes gift i Stadsbygd i 1865, var enke da hun giftet seg med Peder Olsen.

 

Dette må betrakttes som et forsøk!

[Lise Stensby]

Hm, jeg begynner å lure på om det er riktig å forfølge Hansdatter-sporet, finnes det noe belegg for at faren til malen kirstine het hans? Opererte man med fødselsnummer den gang, neppe.

Kan det være fordi hun hadde så mange forskjellige barnefedre at hun forandret navn til hver dåp?

Lise lurer

[Lise Stensby]

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=12&filnamn=f18011617&gardpostnr=163&personpostnr=2823&merk=2823#ovre

 

Her fant jeg Malena Kerstina i 1801-telling. Hun er 3 år ved telling. 2823

[Randi Elisabeth Haugros]

Her er fra Frøyaboka, om familien Koch som du fant i ft. 1801. De bodde på Sulen (Sula).

Malena Kierstina er nevnt som datter, men finner ingenting om hennes videre skjebne.

 

http://www.historier.no/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&catid=468&sobi2Id=4978&Itemid=305

 

 

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros

 

 

 

 

[Randi Elisabeth Haugros]

Se på dette, fra Familysearch:

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NW3F-VSW

 

Det kan vel neppe være den samme Malena Kristine som fikk barn i Trondhjem, det siste barnet i 1837?

 

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros

[Else Kari U Vilhelmsen]

Det står vel i lenken du ga til Frøyaboka at Malena Kierstine f 1798 d 1872 ble gift 1830 med skomaker Johannes Baardsen Vold 1802 - 1879,og deres barn døde ugift før faren. så dette kan ikke være rett Malene Kierstine.

[Randi Elisabeth Haugros]

Det overså jeg, Else, beklager det.

[Else Kari U Vilhelmsen]

Fort gjordt det :)

[Randi Elisabeth Haugros]

Siden Kochfamilien nå dukket opp, tar jeg med dåpen til Magdalena Kirstina, fra Familysearch:

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N71T-4Q5

 

Da kan denne damen utelukkes.

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros

[Randi Elisabeth Haugros]

Lise, du spør om "finnes det noe belegg for at faren til malen kirstine het hans? "

 

Når datteren Hansine døpes oppgis morens navn til Malena Hansdtr Floer. Se innlegg 7

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Bakke i Strinda, Ministerialbok nr. 604A03 (1818-1850), Fødte og døpte 1837, side 20.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16282&idx_id=16282&uid=ny&idx_side=-40

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070918660452.jpg

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros

 

[Else Kari U Vilhelmsen]

Siden denne dama fikk så mange barn utenfor ekteskap vil det nok finnes litt info om henne i et eller annet strafferegister, vi ser jo at det ved Hansine sin dåp er meldt til byfogden den 5 october.

[Astrid Ryen]

Siden denne dama fikk så mange barn utenfor ekteskap vil det nok finnes litt info om henne i et eller annet strafferegister, vi ser jo at det ved Hansine sin dåp er meldt til byfogden den 5 october.

 

Ja, nettopp. Kanskje innberetningen til Byfogden inneholder en oversikt over alle sju leiermål?

 

Det er ikke korrekt når Lise sier at barnemoren opererte under forskjellige navn på de fem leiermål som er funnet, Malene Kirstine Flor på fire av dem og Malene Hansdatter Flor på det sjuende leiermål i 1837 (Bakklandet).

 

Men hvis du; Lise, mener det ikke er noen vits vits i å forfølge sporet "Hansdatter", så skal jeg ikke belemre deg mer med det.

[Lise Stensby]

hehe, neida, det jan godt hende du har rett. Det var forøvrig interessant lesning fra Frøyaboken (takk), og det er jo det nærmeste vi har kommet i likhet når det gjelder navnet. Koch-damen var forøvrig døpt magdalene kirstin. Kanskje Flor har et lignende døåenavn?

 

Lise

[Randi Elisabeth Haugros]

Hennes 6. leiermål er også innmeldt til Byfogden, det er Henrik Christian, f. 1835:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Bakke i Strinda, Ministerialbok nr. 604A03 (1818-1850), Fødte og døpte 1835, side 13.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16282&idx_id=16282&uid=ny&idx_side=-33

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070918660445.jpg

 

 

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros

 

[Randi Elisabeth Haugros]

Datteren Marine Christina Wang, f. 1824, døde i 1825. Jeg fant fram til henne i den tro at det kunne stå opplysninger ved dødsfallet som kunne være til hjelp for å finne ut hvem moren var. Men, nei da, ikke det.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A13 (1821-1831), Døde og begravede 1825, side 393.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16331&idx_id=16331&uid=ny&idx_side=-340

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921610646.jpg

 

 

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros

 

 

[Per Ole Sollie]

Korrekt Malena Maria er sannsynligvis allerede påvist i #29, døpt på Hitra i 1796, som datter av Hans Knarlaget.

 

Sjå artikkel av Bjørn Nilsen Gjevik: Sara Kjerstina Flor - en innflytter til Hitra på 1700-tallet. Avstamning og etterkommere. Trykt i: Årbok for Fosen 2006, side 61-74.

 

Sara Kjerstina (ca 1684 - 1770, fødselselsår satt etter alder oppgitt ved jordfesting: 86 1/2 år) er i kilder omtalt som Gjevik, etter bosted Jevika på Hitra. Forfatteren har kun funnet navnet Flor brukt ved jordfestelsen. Blant de 6 barna i første ekteskap med ektemann Jacob er sønnen Henrik Jakobsen Ulvan (konfirmert i Dolm kirke 1751, skifte i 1762). Henrik hadde med kona Maren Hansdatter 4 barn, blant disse sønnen Hans Christian Henriksen, døpt 1759. Dette er den Hans Knarlaget som får en datter i 1796.

 

Artikkelen har sin vekt på Sara Kjerstina, hennes samtid og opphav; borgere i Kristansund og bergverksfolk på Røros, i tillegg er etterslekt i 3 generasjoner prøvd søkt opp. Hans, husmann med jord i 1801 hadde i tillegg til en sønn Hans Christian, som forfatteren opplyser har agnatisk etterslekt fram til i dag, med bærerer av navnet. Om de 4 barna som er nevnt i FT1801 er det i artikkelen kort opplyst "levnesløp ukjent"

[Lise Stensby]

spennende. Kan man lese den boka du nevner på nett, eller kan den lånes på bibliotek, tror du?

 

Lise

[Per Ole Sollie]

Jeg vil vel tro at et bibliotek, om de ikke har boka i egen hylle, kan låne den inn til deg.

 

Boka er ennå til kjøps fra utgiver Fosen Historielag; lenke: http://www.fosen-historielag.no/index.php?page=static&id=34

 

De som virkelig fortjener ros i slike saker er den (ikke helt uvanlige) dugnadsgjengen, som stiller opp med kunnskap og innsats for å løse utfordringer. Grunnmuren som blir lagt ved studiet av primærkildene er uvurderlig for å komme videre: Fastslåing av hun brukte etternavnet Flor, at faren var en Hans, hun ble vaksinert i Trondheim; med dette på plass var det bare å henvise til en trykt artikkel. Forbehold bør vel tas, men det er overveiende sannsynlig at det er den rette.

 

Med farsnavn på Hans bør det være lettere å leite etter dødsfall og gjerne skifte, om dette kan gi opplysinger om Malena og hennes søsken.

[Randi Elisabeth Haugros]

Hvor er Malena Kristina Flor i ft 1865, hvis hun lever da, og hva står ev. som fødested?

 

Kan man finne flere opplysninger om henne ved å finne ut hvordan det gikk med hennes barn?

 

Dette kan være sønnen Henrik Christian Gotaas, som får et barn utenom ekteskap i 1857:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A10 (1848-1859), Fødte og døpte 1854, side 81.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2341&idx_id=2341&uid=ny&idx_side=-84

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050610020619.jpg

 

Denne Henrik Christian gifter seg ikke med barnets mor, men med Emilie Caroline Johnsen:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=15&filnamn=vi16011860vfr&gardpostnr=360&personpostnr=2144#nedre

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A13 (1860-1872), Ekteviede 1866, side 328.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2343&idx_id=2343&uid=ny&idx_side=-308

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050610021335.jpg

 

Så er det en Henrik Gotaas som døde i 1872:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=28&filnamn=gr16011860vfr&gardpostnr=1647&personpostnr=2482&merk=2482#ovre

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A13 (1860-1872), Døde og begravede 1872, side 257.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2343&idx_id=2343&uid=ny&idx_side=-255

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050610021282.jpg

 

Ikke uventet, ingenting om mor i disse kildene.

 

 

 

 

 

 

 

[Lise Stensby]

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=228&filnamn=f18011617&gardpostnr=153&personpostnr=2539#nedre

 

Ja, da ser det ut til at jeg også har funnet malena, jippy! hva betyr #29, er det en kilde?

Hun har 3 søsken.

:D

[Lise Stensby]

Korrekt Malena Maria er sannsynligvis allerede påvist i #29, døpt på Hitra i 1796, som datter av Hans Knarlaget.

 

Sjå artikkel av Bjørn Nilsen Gjevik: Sara Kjerstina Flor - en innflytter til Hitra på 1700-tallet. Avstamning og etterkommere. Trykt i: Årbok for Fosen 2006, side 61-74.

 

Sara Kjerstina (ca 1684 - 1770, fødselselsår satt etter alder oppgitt ved jordfesting: 86 1/2 år) er i kilder omtalt som Gjevik, etter bosted Jevika på Hitra. Forfatteren har kun funnet navnet Flor brukt ved jordfestelsen. Blant de 6 barna i første ekteskap med ektemann Jacob er sønnen Henrik Jakobsen Ulvan (konfirmert i Dolm kirke 1751, skifte i 1762). Henrik hadde med kona Maren Hansdatter 4 barn, blant disse sønnen Hans Christian Henriksen, døpt 1759. Dette er den Hans Knarlaget som får en datter i 1796.

 

Artikkelen har sin vekt på Sara Kjerstina, hennes samtid og opphav; borgere i Kristansund og bergverksfolk på Røros, i tillegg er etterslekt i 3 generasjoner prøvd søkt opp. Hans, husmann med jord i 1801 hadde i tillegg til en sønn Hans Christian, som forfatteren opplyser har agnatisk etterslekt fram til i dag, med bærerer av navnet. Om de 4 barna som er nevnt i FT1801 er det i artikkelen kort opplyst "levnesløp ukjent"

 

Hei, du sier at Hans hadde en sønn som het Hans Christian? Iflg. folketelling for 1801, Filland sokn, er det bare oppgitt en sønn ved navn Hendrich, 8 år?