Maren/Massi Madsdatter Borchers f ca 1712 i Bergen??). Gift med Didrik Fredriksen Trofast

[Anne Lise Hovdal]

Søker aner på min formor Maren eller Massi Madsdatter Borchers som holdt til i Bergen som voksen, og hun skal være født ca 1712. I Sollies arkiv er det noen som har funnet at hun ble født i

Domkirkens sogn i 1712, men det starter ikke kirkebøker på Domkirkens sogn før 1719 her på Digitalarkivet. Det jeg vet om henne ellers:Hun døde 13.01.1775 ifølge Family Search

Hun ble gift med Didrik Fredriksen Trofast 26.02.1744 i Domkirkens sogn i Bergen, og han døde i 1751(gravlagt 20.08.1751 i Domkirkens sogn og det var skifte på han 14.10.1751). Deres barn:

1)Frederick Christian Trofast døpt 21.08.1744 i Nykirkens sogn, og han døde eller ble gravlagt 17.01.1792. Gift 01.01.1782 med Anne Catharina Wichmeyer

2)Mads Trofast døpt 02.08.1747 i Nykirkens sogn, og sikkert død som liten

3)Mads Trofast døpt 08.10.1748 i Domkirkens sogn, og med ukjent dame fikk han datter Dorthea Catharina Trofast i ca 1769-1771. Gift 08.05.1776 med Anna Kierstina Jonsdatter Garboe(1747-1792)

4)Diderika Margaretha som var 6 år eller 6 uker ved farens skifte i 1751

Jeg skal da videre på Mads sin datter Dorthea her gjennom dennes sønn Lars født 1803

 

Tilbake til Maren igjen: Har sett at i Borgerrull for Bergen 1600-1751 er det nevnt 2 Johan Borchers. Den ene fikk borgerskap i Bergen 20.07.1676, og det oppgies da at han var fra Luneburg.

Den andre Johan Borchers fikk borgerskap i Bergen 31.12.1696, og han var skredder og født i Bergen. Har disse slektsmessig forbindelse til min formor Maren eller Massi?

 

Tar med lenke til giftermålet mellom Didrik og Maren/Massi i 1744:

 

Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 7 (1725-1826), Ekteviede 1744, side 42-43.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-23

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70306660568.jpg

 

Hun ble gift igjen med Wilhelm Koren 05.06.1765, og han døde i 1772. Han var enkemann da de ble gift, og han var kjøpmann i Bergen. Var Maren eller Massi gift med noen andre

mellom 1751 og 1765? Jeg mener at jeg har hatt oppe emne om Maren eller Massi tidligere på gammelforumet på Digitalarkivet, men kan ikke finne det igjen. Om det skal være på

Slektsforumet er det jo håpløst å finne det igjen der(finner noe jeg selv har skrevet på Maren der da, men ingen aner bakover)

[Grethe Flood]

Her finner jeg i alle fall ektemannen til Massi som fadder på jenta Anna i 1744. Moren til Anna heter Anna Margaretha Borchers:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=26&filnamn=dp12011719dk&gardpostnr=4694&personpostnr=38844&merk=38844#ovre

 

Men dette har du vel allerede.

 

Enken Anna Margareta Borchers ble gift i DK i 1743:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=39&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=2474&merk=2474#ovre

[Anne Lise Hovdal]

Nei det hadde jeg ikke, så tusen takk. Ellers startet diskusjonen om Maren/Massi Madsdatter Borchers i denne tråden(3.side):

 

http://forum.arkivverket.no/topic/181626-jon-rasmussen-garboe-ca-1717-1783-fra-bergen-stavanger-el-danmark/page__st__40

 

Har kommet inn forslag om at hun var fra Os, men jeg er usikker på om det er det som det står i forbindelse med giftermålet i 1744.

Jeg har letet etter døpte i Os, og det nærmeste jeg kommer er en Massi Monsdatter døpt 26 gpr(etter 23.p.trinit)1713 i ett av

sognene i Os.

[Anne Lise Hovdal]

Det sogner var i Fusa:

 

Hordaland fylke, Fusa i Os, Ministerialbok nr. A 6 (1669-1719), Kronologisk liste 1713, side 105.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-107

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...0070514670188.

 

jAv Massi døpt i Os finner jeg en Massi Olsdatter døpt i 1712 i Os, og en Massi i 1714 hvor etternavnet

begynner på B(men ikke Borchers??):

 

 

 

Hordaland fylke, Os i Os, Ministerialbok nr. A 1 (1669-1722), Kronologisk liste 1714, side 106.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-106

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70514660469.jpg

[Anne Lise Hovdal]

Her gifter Anna Margaretha seg første gang 10.august 1735, men jeg har litt tydeproblemer når det gjelder hvor hun kom fra. Brudgommen er jo Warner Joensen Kleppe:

 

Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 7 (1725-1826), Ekteviede 1736, side 24-25.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8640&idx_id=8640&uid=ny&idx_side=-14

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070306660559.jpg

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Min tolkning i KB av "Os", tror jeg er feil. Tror rett og slett det er en forkortning for "Onsdag".

 

Ser at Vigerust har "Barkers" i klamme [ ] for "Borchers". Begge formene også uten -s. Dessuten finner jeg at slekten også nevnes i Trondhjem.

[Anne Lise Hovdal]

Takk for det svaret. Du prøvde iallefall å hjelpe. Jeg finner ellers også at Massi Borchers var fadder på Anna Margarethas datter Anne Elisabet 4.januar 1736(med far Warner Joensen) Ser også at det er skifter

etter flere i familien Borchers med lenke til Sollies arkiv, men de fleste skiftene der er altfor tidlig til å kunne si noe om slektsmessig forbindelse. Ser også at Maren Borchers er gravlagt i 1735, men der var det ikke

noe skifte såvidt jeg kan se. Spennende dette. Er lenge siden jeg holdt på med disse, og det har nok blitt lagt ut mye mer av kilder på Digitalarkivet. Startet jo forskningen i Bergen med mikrofilm for mange år siden

med Lars Olsen Lie døpt i 1803 i Domkirkens sogn

[Anne Lise Hovdal]

En kan vel være nesten sikker på at Anna Margaretha og Massi var søstre iallefall, men hvem var foreldrene og hvor kom de fra? Kikket innom alle skiftene i Sollies arkiv med etternavnat Borchers i registeret på

Digitalarkivet, men ingen Massi eller Mads var å finne som arvinger der og heller ikke Anna Margaretha.

[Anne Lise Hovdal]

Forsøker meg på lenke til skiftet etter ektemannen Didrik i 1751, og hvis den ikke fungerer er skiftet å finne på side 888b i protokollen for 1748-1762(Bergen Byfogd):

 

http://arkivverket.n...ize=full&mode=0

 

Her kalles Didrikd kone Maria. Er det noen som kan se hvem som var barnas formyndere her? Det kan jo være slektninger

[Svein O. Tislevoll]

Kan ikke se at det er nevnt noen formyndere der. Barna var : Friderich 7 aar, Mads 3 aar, og Didericha Margaretha 6 uger gamel.

[Anne Lise Hovdal]

Takk for det svaret. Sliter litt med skrifta i det skiftet, men nå har jeg jo arvingene da og det er jo det viktigste. Jeg skal videre på sønnen Mats, og hans datter Dorthea gift med Ole Olsen Lie.

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Ble litt hektet, så jeg har brukt noe tid på å lete i kildene. Om vi nå har som utgangspunkt at navnet er Borchers;

 

Henning Bisters mor dør i Bergen i 1689, 77 år gammel; Berete Borchersdatter, iflg KB født på gården Nistad, Dale i Sunnfjord. Hun skal altså være født ca 1612. Altså var det helt sikkert menn med fornavnet Borcher [borger] på Vestlandet, men jeg har ikke enda funnet noen aktuelle i Sogn & Fjordane.

 

I Modum, Buskerud dør det en Anna Catharina Borchers i 1738, men der står det at hun er uguft og kommet opp fra Gluckstad i Holsten. Men det kanlikevel gi en pekepinn på hvor vi kan lete, kanskje ikke nødvendigvis Tyskland.

 

Mads var et svært vanlig navn på Vestlandet, men det kan også være fornorsking av Mathias osv. Slik at det like gjerne kan være Mathiasdøtre vi skal lete etter, kanskje også Borchersdøtre.

 

Hvis noen har tid til overs i påsken kan de jo bla i denne boken etter Thora og Olav Sollied.

[Anne Lise Hovdal]

Takk for disse opplysningene. Har sett litt på Sollieds arkiv når det gjelder siftene, og vet fra da jeg så etter adndre der at det skal være en oversikt på Digitaalrkivet over hvilke slekter det er skrevet om der. Skal også følge op

Massis søster Anna Malena Madsdatter og se om hun får flere barn enn de to jeg har fra 1736 og 1744. selv om skiftet etter ektemannen Warnes mor i 1751 viser at det var bare en datter fra første ekteskap som levde da

Kan ha vært flere som døde som små, og de kan ha slektninger til faddere ved dåp. Skal også sjekke om det var skifte etter Anna Catharina i Modum i Buskerud, for kanskje nevnes det søsken eller andre slekninger der.

[Anne Lise Hovdal]

Jeg har også prøvd å søke etter Mads Borchers ved manntallet 1714 for Bergen(søkbar her på Digitalarkivet), men finner han ikke der.

[Terje Hatvik]

Min tolkning i KB av "Os", tror jeg er feil. Tror rett og slett det er en forkortning for "Onsdag".

 

Ser at Vigerust har "Barkers" i klamme [ ] for "Borchers". Begge formene også uten -s. Dessuten finner jeg at slekten også nevnes i Trondhjem.

 

Den omtalte merknaden i KB les eg slik: 'paa Onsd.' Med andre ord, vekedagen då brudeparet vart gift.

 

Ordet Borcher/ Barker kan vel like gjerne vera ein yrkestittel meir enn eit eigentleg etternamn, altså ein person som driv med barking. Til dømes då barking/ konservering av segl, garn, tau, nøter m.m. ved å koka opp knust bark (helst då av bjørk, eik eller furu) i sjøvatn i ein diger barkestamp; - ein lagde med andre ord barkelòg.

Då trekker ein ut garvesyra i borken som då vil verna- og konservera seglet, nota (eller kva det no var ein skulle barka) mot væte- og råte. Det vart gjerne også blanda litt tjøre opp i barkelògen. Det som skulle barkast vart pressa ned i barkekaret med store steinar slik at heile seglet/ nota etc. vart dekka av barkelògen.

[Anne Lise Hovdal]

Takk for det svaret Terje, og det kan godt hende du har rett i at Borchers kan være en yrkestittel. Men hvor var Mats ved manntallet for Bergen 1714. At han ikke er der, tyder vel på at døtrene ble født et annet sted enn i Bergen.

Eller han kan være død mellom 1712 og 1714.

[Anne Lise Hovdal]

Massi Madsdatter Borchers var jo gift med Didrik Thoravest, og Didrik hadde en bror Herman som var gift med Margaretha Bøcicker eller Bodicker. Kan det være en skrivemåte for Borchers slik at også hun kan være søster av

Massi og Anna Malena? Har fått sett en del på skiftene til Sollied, men forstår ikke helt nummerhenvisningene hans(skiftet etter Herman og kona Margaretha hadde henvisning til 641-14, mens jeg fant dem nummer 162 og på

en helt annen siden enn 14 eller 641 i den originale protokollen). Anna Malena ble gravlagt 20.12.1754 og det var skifte på henne i 1755. Noe som jeg heller ikke finner ut av er når Massi Madsdatter Borchers døde, og 13.01..

1775 har jeg fra Family Search. Finner ingen Massi eller Maren Borchers(eller Koren som hun var gift til i andre ekteskap) som død gravlagt på denne datoen i Domkirkens sogn i Bergen.

[Anne Lise Hovdal]

Prøver å finne igjen skiftet etter Anna Malena(her kalt Anna Margrethe Borchers) i den ordinære protokollen), men det er ikke å finne på side eller nummer 524 eller 534 i protokollen som heller ikke

er ført kronologisi:

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=594&storleik=

 

Hvordan leser man tallhenvisningene i Sollieds arkiv? Å finne igjen det origianale skiftet fra 1755 gir jeg opp nå, og protokollen er uten register og ikke ført helt kronologisk. Hva står 534-524 for her?

[Anne Lise Hovdal]

H ar ikke kommet noe sikkert videre, men er kanskje kommet på sporet av noe i Sollies skiftearkiv. Det gjelder skifte etter Peder Jansen Krøger i 1741, hvor det er opplyst at hans mor Dorothea Bølchers(?) hadde vært gift i førte

ekteskap med Jan Krøger.Bølchers kan vel være en måte å skrive Borchers på, og med tanke på Massis sønnedatter Dorthea Catharina Trofast er dette av interesse(mulig oppkalling etter den Dorothea som nevnes. Ser at Peder

var fra Fosen, og har søkt i de søkbare kirkebøker der uten å finne noe. Noen som vet noe om Peder Jans Krøger og faren Jan Krøger her som kan sette meg på sporet videre. Hva med giftermålet til denn Jan Krøger og kona

Dorthea Bølchers eller Borchers og eventuelt hennes andre giftermål med en med Bølchers eller Borchers til etternavn?

 

 

http://da2.uib.no/cg...id=294=

 

Jeg leser Sollieds skiftearkiv fra side til side, for selv om det er søkbart så er ikke navnene som kommer frem underveis i skiftene søkbar.Har lest en del i lenken som ble utlagt til attestbøker også