Jump to content
Arkivverket
Sign in to follow this  
Kjell Lauritzen

Gunnil Torsdatter f. 175? Kom hun fra Bø i Telemark ? Eller ?

Recommended Posts

Kjell Lauritzen

Gunnil Torsdatter ble trolovet med soldat Ellev Brynildsen i Bø 14.10. 1775. Med vielsen (copul.) finner jeg ikke !

2 måneder seinere får de datteren Kari, døpt i Sauherad 10.12.

 

Seinere fikk de 6 barn før Ellev døde i 1792. De bodde i på en plass under Dale i Sauherad.

Enka, altså Gunnil, fikk så en sønn med en Jon Endreson i 1798 - og hun døde i 1805 (oppgitt alder 51 år)

( FT 1801 var hun oppgitt å være 42 år, så her har åra gått fort !)

 

Problemet mitt er at jeg ikke finner ut hvor Gunnil kommer fra. Siden de ble trolovet i Bø, var det vel nærliggende å tro at hun stammer ikke så veldig langt derfra ? Og Tor er jo et ikke altfor vanlig navn på 1700-tallet.

 

Er det noen her på forumet som kunne hjelpe meg med å spore opp Gunnil, ut fra de opplysningene som foreligger her ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Berit Knudsen

Jeg tror det er alderen da hun døde som er den "riktige". Hadde hun vært 41 år i 1801 ville hun vært ca.15 -16 år da de fikk sitt første barn, Kari, i 1775.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kjell Lauritzen

Ja, det har alltid undret meg at alderen som blir oppgitt i folketellingene er direkte villedende, og sjelden korrekte.

1754 er vel et mer sannsynlig fødselsår for Gunnil. Da ville hun i tilfelle være 44 år da hun fikk det siste barnet i 1798,

og det er jo ingen umulighet.

 

Og så var det mysteriet med vielsen deres. Ellev og Gunnil ble altså trolovet 14.10.1775 i Bø. Kan ikke se at de ble viet i Bø.

Deres 1. barn, Kari, døpt 10. 12. 1775 i Sauherad. Kan ikke se dem viet i Sauherad heller.

Kari er ikke anført som "uekte", så de må vel være gift ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Grethe Flood

Fant dåpen til en Gunnil i Vinje i 1753 - se nederst høyre side:

 

Telemark fylke, Vinje, Ministerialbok nr. I 1 (1717-1766), Fødte og døpte 1753, side 109.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7998&idx_id=7998&uid=ny&idx_side=-78

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061214330116.jpg

 

Men det er nok samme Gunhild jeg finner i Vinje i 1801: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=f18010834&gardpostnr=44&personpostnr=345&merk=345#ovre

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kjell Lauritzen

Nei, det var nok ikke den riktige Gunnil - riktig patronym og årstall til tross. Synd !

 

K.L.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ole Bjørn Darrud

Hei,

 

Her er en kandidat:

Kirkebok i Bø:

Døpt 25.3. 1753 Tor Veyeruds (Veirud) datter Gunnild (født 24.). Test: Mari Stovrum, Ingebor Steensrud, Torgrim Stovrum. Halvor Steensrud, ? Ekien.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-45

Introdusert 29.4. Tor Veyeruds Qv.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?uid=229435&urnread_imagesize=full&show=46#toppen

 

Det står ikke noe om Tor Veirud i Bø-soga, så vidt jeg kan se.

 

Mvh

Ole Bjørn

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kjell Lauritzen

Hei, Ole Bjørn.

 

Hjertelig takk - denne var etterlengtet !

Jeg har søkt gjennom de fleste av kommunene i Telemark i årene 1750 - 59 etter en Tor med datter Gunnild, men denne som du fant hadde jeg klart å unngå. Men så var ikke skriften av det letteste slaget heller, da.

 

Du skulle ikke tilfeldigvis vite navnet på mora også ? Da hun ble introdusert 29.4. står det dessverre bare Tor Veyruds qv.

 

Kjell.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kjell Lauritzen

Takk. Det kan stemme.

 

Gunnils og Ellevs 3. (døde som spebarn) og 4. barn fikk navnet Mari. (Oppkalling ?)

 

Kjell.

 

P.S. Kan navnet på den siste fadderen være Hendrich Efja (Evje) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ole Bjørn Darrud

Det ser ut som det er et ektepar i Lunde som heter Tor og Maria omkring 1750.

Dersom det er de samme folka har de først bodd i Lunde, så i Bø og så i Lunde igjen.

 

2.10. 1748 døper Torre Olsen datteren Inger i Lunde, født 30.9. Faddere ..

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-7

 

7.11. 1752 døper Torer Olsen datteren Walbor i Lunde, født 4.11. Faddere…

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-34

 

1.4. 1755 døper Thorer Olsen sønnen Ole, født 31.3,. faddere Johannes Olsen fra Seljord, Halvor Kittilsen Omnes, Kari Ajer, Inger Lunde, Ingeborg Kittilsd Skoe.

4.5. 1755, Introdusert Thorrer Holt-eies kone Maria

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-58

 

2.5. 1755, Thorer Holteies sønn Ole gravlegges i Lunde, død 26.6.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-59

 

24.8. 1755, Thorer Olsons datter Walbor gravlegges, død 20.8. 4 år gammel.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-60

 

Ifølge Bø-soga (I s 86+) så er det klokkeren Lars Fluksrud som først bosetter seg på Veirud i 1756.

Som vist er dette ikke korrekt Tor og Mari bodde her i 1753.

Veirud var nok en husmannsplass i mange år før dette.

Det kan tyde på at de flyttet derfra senest 1756.

 

Mvh

Ole Bjørn

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kjell Lauritzen

Takk for det !

 

Men for å vende tilbake til Gunnild og Ellev Brynildsen (kalt Eilev Brynjulvsson i Sauherad bygdebok):

 

De ble altså trolovet i Bø 14.10. 1775, og det første barnet deres, Kari, ble døpt i Sauherad allerede 10.12. 1775. Jeg kan ikke finne noen vielse mellom disse to datoene, verken i Bø eller Sauherad. Det står ingen merknad om at Kari skal være uekte.

 

Kan dette bety at Gunnil og Ellev var "evig trolovet", og at presten så gjennom fingrene med at de ikke var gift ?

 

Kjell.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Leif Biberg Kristensen

Jeg har sett mange tilfeller på 1700-tallet av at vielse ikke har vært ført, og at barn av par som bare er trolovet blir døpt som ekte. Så lenge trolovelsen var en kirkelig handling, dvs. fram til 1798, ble den oppfattet som en juridisk bindende avtale mellom partene. Det var en alvorlig sak å bryte en trolovelse.

 

Her varierer praksis fra prest til prest ganske mye. Noen skriver at paret er trolovet ved barnedåpen, men døper allikevel barnet som "ekte". Noen finner det åpenbart ikke verdt å nevne om paret er trolovet eller gift og døper barnet som "ekte" håkke som. Men jeg kan ikke huske å ha sett at barn av trolovede har vært ført som "uekte" før innpå 1800-tallet da trolovelsen var blitt en "sivil" handling.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kjell Lauritzen

Da slår jeg meg til ro med den forklaringen. Takk !

 

Kjell.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ole Bjørn Darrud

Ekteparet Torer Olsen og Anne Maria Gripenstad, som senere bodde i Lunde, giftet seg 20.10. 1737.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7915&idx_id=7915&uid=ny&idx_side=-47

Gripenstad/Gripastad er en gård i Sauherad. Her bodde det på 1730-tallet folk med opphav i Lunde og Anne Maria kan ha hatt tjeneste på Gripastad en tid før giftemålet, men være fra Lunde?. Kfr Sauheradsoga III 316. Det er ei Anne Hansdatter født 1708 på Gripenstad. Iflg Sauheradsoga blir hun gift med Knut Holtan. Denne forbindelsen er riktignok usikker og markert med «?». Dersom Anne Maria som giftet seg i Bø 1737 er født i 1708 var hun 47 år ved barnefødselen i 1755. Det er vel lite trolig.

 

Jeg tror for øvrig at folka (Torer og Anne Maria) i Lunde og folka i Bø (Tor og Mari) er forskjellige familier.

 

Mvh

Ole Bjørn

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kjell Lauritzen

Da satser jeg vel på Tor og Mari, da.

 

Forfatteren av Sauheradsoga var også usikker på Gunnils opphav. Han mente hun muligens var fra Holla.

 

For øvrig synes jeg det er litt pussig at han har "modernisert" navnene: Kirsti har blitt til Kjersti, Maren til Mari, Ellev til Eilev osv.

 

K.L.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ole Bjørn Darrud

Jeg vet ikke om Gunhild Torsdatter født i Bø i 1753 er den rette i denne sammenheng.

Men her er likevel noen løse tråder som kan være relevante å sjekke og spinne videre på:

 

Tor Johannesen og enken Mari Nilsd Åsen gifter seg i Bø 7.10. 1750:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-25

 

Tor Åsen døper sønnen Hans 3.1. 1751, Blant fadderne folk fra plassen Flita (Breisås-området i Bø), som er nær både Åsen og Veirud.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-27

 

Det er kanskje Hans som nevnes på Haugland i 1801? (Bø I 264)

Han hadde en datter Mari (Kfr Bø I 562), oppkalling?

Else Hansd Haugland under Eika konfirmeres 1804

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7917&idx_id=7917&uid=ny&idx_side=-148

 

Halvor Hansen Haugland g 1811 m Aslaug Ellingsd Dalen

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7917&idx_id=7917&uid=ny&idx_side=-124

 

Ei Mari Haugland gravlegges 1786. 83 år

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7917&idx_id=7917&uid=ny&idx_side=-7

 

Lykke til

Ole Bjørn

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kjell Lauritzen

Javel ? Men noen annen Gunnild med en far som het Tor enn den du påviste i # 6 finnes vel ikke ?

 

K.L.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ole Bjørn Darrud

Hei,

Det er i utgangspunktet 4 forhold som indikerer at «din» Gunhild Torsd er den som er nevnt som døpt i kirkeboken i Bø i 1753.

1) Alder. Ihht alder ved begravelsen er hun født ca 1774 og iflg folketellingen 1801 ca 1759.

2) Geografi. Hun forlover seg i Bø. Det indikerer at hun enten er døpt eller konfirmert der.

3) Oppkalling. De har en datter Mari som kan være oppkalt etter Mari Nilsdatter.

4) Hun er den eneste som til nå er funnet døpt i kirkeboken i Bø omkring 1754 +- 2 år ved navn Gunhild Torsd.

Men, det er usikkerhet knyttet til denne forbindelsen. Det kan være flere Gunhild’er døpt i Bø som vi ikke har sett. Det kan være barnedåper i Bø som ikke er ført inn i kirkeboken (det var et presteskifte omkring 1748 med manglende innføring) og din Gunhild kan være fra et annet sogn enn Bø, selv om hun er forlovet i Bø.

For eksempel er det 1 kandidat i Bamble, og det var et ektepar i Bamble som het Tor og Mari.

http://www.solumslekt.org/kilder/kirkebok/bamble/b1d.php

26.12.1751: Thor Gundersen Nordre Rogn og Birthe Nielsdatters datter Gunnild.

17.12.1752: Thor Jonsen ved Hære og Mari Michelsdatters datter Anne Maria. (Kan de ha hatt en datter Gunhild også?)

Videre synes det å ha vært 2 ektepar i Bø, som tidligere nevnt (2 av barna er født så tett at det må være 2 ektepar) som begge het Tor og Mari. Fikk de begge en datter Gunhild?

Og det nevnes 2 gifte Gunhild «Torsd» i folketellingen 1801 i Bø, riktignok med oppgitt alder omkring 45 år. Men aldersopplysninger i slike tellinger kan være misvisende.

Dette er bakgrunnen for min vurdering av at sannsynligheten ikke er stor nok til å konkludere sikkert.

Du bør nok eliminere de usikkerhetene som er nevnt her. Og kanskje finner du flere usikkerheter som må elimineres? Mao bør du sjekke om de nevnte usikkerhetene/kandidatene «ut av saken». Har de annen dokumentert skjebne?

I tillegg ville det styrke sannsynligheten om du kunne finne en mer direkte bekreftelse. Helst i et skifte etter Gunhilds foreldre eller indirekte via fadderne til Gunhilds barn (søsken/slektninger av Gunhild?) eller at Gunhild er fadder i sine søskens barnedåper, dersom hun hadde søsken.

Mitt forrige innlegg var ment som litt starthjelp i denne sammenheng.

I skiftet etter Gunhilds mann Eilev finnes kanskje en ledetråd? En Peder Johannesen oppnevnes som lagverge for Gunhild. Kan det være hennes farbror? Kopien av skiftet på nettet er litt utydelig. Kanskje en titt på originalen på Kongsberg vil avklare dette?

http://arkivverket.no/URN:sk_read/25659/85/

Det finnes en Peder Johannesen på Forberg/Siglhus i Bø. Bø-soga (III 280) oppgir riktig nok ikke noen Tor som bror av denne Peder. Det finnes også en Per Johansen på Haukvik i 1801.

Mvh

Ole Bjørn

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gunnar Aabøe

Hei,

 

Har ikke fulgt debatten så nøye, men hva med Bø i Tørdal ? Det er jo også i Telemark :)

 

Gunnar.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Leif Biberg Kristensen

Ole Bjørn, du kan nok avskrive Gunhild Torsdatter døpt 26.12.1751 i Bamble. Hun er begravet bare noen uker senere, den 23.01.1752: Thor Gundersen Rogns og Berthe Nielsdatters datter Gunnild.

 

I mitt etterhvert rikholdige kilderegister, med snart 50000 barnedåper over det meste av Grenland* før 1814, har jeg ingen andre Gunhild Torsdatter døpt mellom 1737 og 1781.

 

* Pr. dags dato: Bamble 1702-1814, Porsgrunn 1764-1814, Gjerpen 1681-1814, Solum 1701-1814, Holla 1717-1814, Eidanger 1733-1814, Skien 1716-1761. Fortsatt mangler Eidanger 1712-1732, Skien 1762-1814, samt Brevik i sin helhet.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kjell Lauritzen

Hyggelig at det kommer flere på banen !

 

# 20: Da er altså Bamble-Gunnhild ute or soga. Bra !

 

Jeg har sett litt på fadderne til Gunnils og Ellevs 7 barn. Det ser ut til at det for det meste er sauheradsfolk (Sunde, Holte, Lilletveten osv.)

(Noen fant jeg ikke i FT 1801, de var vel døde siden 1775 og oppover.)

 

Ved Maren (1)s dåp 8.10. 1780 var en av fadderne Anne Sveven

og

ved Maren (2)s dåp 2.12. 1781 var to av fadderne Halvor Lophuus og Inger Farvolden.

 

Gårdene Sveven, Lophuus og Farvolden fant jeg ikke i Sauherad. Noen ide om hvor de kan ligge ?

 

K.L.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ole Bjørn Darrud

Sveva er en plass under Flathus i Sauherad.

Farvollen er en plass under Sunde (m)

Lopphus er en plass under Klevar

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ole Bjørn Darrud

Hei,

 

her er noen flere tråder du kanskje kan bruke til noe:

 

Tor Johansen giftet seg i 1750 med enken Mari Nilsd fra Åsen. De døper sin første sønn Hans.

Det kan indikere at Mari hadde vært gift med en «Hans».

 

9.3. 1749 gravlegges Hans Brynhildsen Åsen, 49 år og «nogle maaneder» og hans sønn Nils 9 mnd og 3 uker gammel.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-11

 

5.5. 1748 døpes Hans Åsens sønn Nils, fadere Dordi Flita, Kari Hegna, Kari Halvorsd, Liv Olsd Flita og Petter Borgja.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-4

 

15.6. 1747 gifter Hans Brynildsen seg med Mari Nilsdatter

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7915&idx_id=7915&uid=ny&idx_side=-58

 

21.4. 1747 forlover enkemann Hans Brynildsen seg med Mari Nilsd

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7915&idx_id=7915&uid=ny&idx_side=-61

 

Iflg Bø-soga I s 452 giftet Hans Brynhildsen seg med Anne Gunnarsd fra Flita og bodde på plassen Åsen under Flita. Anne var iflg skiftet etter sin far i 1713 1 ½ år.

 

13.6. 1735 gifter Hans Brynhildsen seg med Anne Gundersd. (forlovet 27.3. samme år)

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7915&idx_id=7915&uid=ny&idx_side=-43

Hans og Anne får iflg kirkeboken (det står ikke noe om dette i Bø-soga) barna:

1735 Brynild, 1738 Gunder, 1740 Gunder, 1744 Ingeborg

Anne gravlegges i august 1746.

 

……….

Når det gjelder Tor og Maris barn har jeg i tillegg til Hans 1751 (#16) og «din Gunhild» 1753 funnet:

Johannes Torson 1758 (født på plassen Åsen)

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-70

Dordi Torsd 1761 født på Lofthus under Grivi (nær Flita), døpt i Nees kirke av presten i Bø, faddere Torsten Lia, Niels Søeboden, Joen Berge, Guri Flaten og Boel …

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-80

Tor Lofthus’ kone Mari introduseres

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-81

Dordi Torsdatter gravlegges:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-128

 

En Johannes Lofthus begraves 17.1. 1773, 76 år gammel:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-120

Johannes er nevnt i Bø-soga, men uten en sønn Tor. Tor må i så fall være fra et tidligere ekteskap enn det som er oppgitt her.

 

En Hans Åsen er nevnt i kirkeboken på 1770-tallet. Hvem dette er og om det er samme mann som Hans Haugland som er nevnt tidligere er høyst uklart.

Døper et Ole 30.5. 1773, kona heter Ingeborg

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-121

 

En Tor Kåsa gravlegges 18.12. 1775

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-134

 

En Hans døper sønnen Tord 4.2. 1781

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7916&idx_id=7916&uid=ny&idx_side=-159

 

Mvh

Ole Bjørn

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kjell Lauritzen

Takk skal du ha !

 

K.L.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.