Drammen/Eiker: Søren Jensen, hvor kom han fra, og hvor ble han av?

[Kyrre Martin Sveen]

29. mars 1811 giftet Søren Jensen seg med Ingeborg Helgesdatter i Bragernes kirke i Drammen.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8452&idx_id=8452&uid=ny&idx_side=-35

 

16. mai samme år fikk de datteren Maren Malene

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8452&idx_id=8452&uid=ny&idx_side=-236

 

Det er alle opplysningene jeg klarer å finne om Søren Jensen. Verken før eller etter den tid har jeg funnet noen spor av han.

 

I datterens konfirmasjon i Eiker 10. april 1825 står hun bare oppført med moren i foreldrekolonnen. (Nr 48 på høyre side av siden)

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8491&idx_id=8491&uid=ny&idx_side=-272

 

Kona Ingeborg Helgesdatter dør i 1845 på Vinneseie i Eiker, da oppført som Enke.

 

 

Er det noen som klarer å finne ut noe mer om Søren, eller som vet noe fra før?

 

På forhånd takk for alle eventuelle forsøk!

[Anne Gro Ek]

Kandidat til Søren Jensen:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058278001549

[Kyrre Martin Sveen]

Kandidat til Søren Jensen:

 

http://digitalarkive...f01058278001549

 

Takk for det!

Av lokale kandidater på 1801-tellinga er nok han den mest sannsynlige.

Da både hans far og bror er sjøfarere, ville det kunne forklare at han bare plutselig ble borte, iallfall.

 

Det er litt håpløst med kirkebøker som verken har med foreldrenes navn, brudeparets alder eller opphavssted.

 

Jeg har også sjekket om fadderne ved dåpen kunne gi noen hint, men har ikke funnet noe revolusjonerende.

To av de (Niels Jørgensen og Henrich Storenberg) ser ut til å være bakerdrenger sammen i Drammen i 1801.

 

mvh

Kyrre

[Anne Gro Ek]

Tenkte at det ikke var lang vei fra Strømmen/Hurum til Drammen - og det samme med at han kanskje forsvant til sjøs. Mulig han kan finnes i noen registre for sjøfolk? Fant også bakerne i 1801 men kan ikke sette dem i sammenheng med Søren Jensen foreløpig. Mulig at de bare var naboer.

[Anne Gro Ek]

Dette er 1801- Sørens foreldre med en sønn født i 1801, men finner ikke disse foreldrene med flere barn i Hurum. Har søkt kjapt etter vielsen deres, men finner heller ikke den.

 

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=dp06281771&gardpostnr=1995&personpostnr=15957&merk=15957#ovre

[Kyrre Martin Sveen]

Dette er 1801- Sørens foreldre med en sønn født i 1801, men finner ikke disse foreldrene med flere barn i Hurum. Har søkt kjapt etter vielsen deres, men finner heller ikke den.

 

http://digitalarkive...merk=15957#ovre

Jeg lurer litt på om den eldste sønnen som står nevnt i 1801-tellinga er fra det første ekteskapet til faren.

Fant iallfall noe som ser ut som en Christopher som er sønn av en Jens Lie: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8224&idx_id=8224&uid=ny&idx_side=-285

Helt nederst til høyre. Det kan stemme sånn cirka med alderen.

[Anne Gro Ek]

Absolutt en god kandidat og det styrker mistanken om at faren i det minste, ikke kom fra Hurum. Er usikker på stedsnavnet til Jens Lie. Flere faddere ser ut til å komme fra samme sted, noen også fra Larvik. For meg ligner det "Sfiod" på Jens Lie, men når jeg ser på en fadder i linjen under ser det ut som om det står "Sfiord". Kan det være en forkortelse for Sandefjord?

[Kyrre Martin Sveen]

Absolutt en god kandidat og det styrker mistanken om at faren i det minste, ikke kom fra Hurum. Er usikker på stedsnavnet til Jens Lie. Flere faddere ser ut til å komme fra samme sted, noen også fra Larvik. For meg ligner det "Sfiod" på Jens Lie, men når jeg ser på en fadder i linjen under ser det ut som om det står "Sfiord". Kan det være en forkortelse for Sandefjord?

Jeg tror det kan være en forkortelse for Sandefjord, ja.

Fant også Jens Christophersen Lie oppført som kausjonist i et annet bryllup i 1785.

Nederst til venstre her: http://www.arkivverk...y&idx_side=-181

 

Kom plutselig over denne også: http://sandefjord180...ANS JØRGEN LIE

Her var det en del slående likheter med den familien vi kikker på.

 

Dette kan være dåpen til yngstemann fra 1801-tellinga, Peder: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8225&idx_id=8225&uid=ny&idx_side=-57

Midt på høyre side

[Anne Gro Ek]

Jeg fant ikke Jens C Lie som caut. derimot fant jeg vielsen hans med Anna Maria Sørensdatter 2.12.1784 :-) Ved den vielsen var Christen Lie fra Holmestrand og Hendrich Wejen caut. Det er vel den samme Henrich Wejen som er fadder for Christopher i 1787.

 

Den andre linken var interessant! Det er store likheter, men jeg stusser på at det skal ha blitt holdt skifte etter Jens i 1798-99. Vi finner ham jo i Hurum i 1801..?

 

Christopher kalles Christen, men det er småplukk.

 

Jeg synes det er litt trasig å scrolle opp og ned i tråden og trenger en oversikt. Hvis vi legger til grunn at det er riktig Jens Lie i Sandefjord, kan dette bli tilnærmet riktig, så langt?

 

Jens Christophersen Lie (av Sandefjord) og Anna Maria Sørensdatter gifter seg 2.12.1784 i Sandar, Vestfold. Caut. er Christen Lie av Holmestrand (bror av Jens?) og Hendrich Wejen.

 

De får sønnene Christopher, f. 1787, Søren, f. rundt 1791 og Hans Jørgen, f 1793. Kilden til Hans Jørgens dåp er oppgitt og foreldre er Jens Lie og Anna Maria Sørensdatter.

 

Anna Maria Lie, født Coldevin, dør 34 år gammel i mai 1793. Skiftet etter henne starter 31.10.1793 og avsluttes 5.2.1794. I skiftet kalles hun Anna Maria Sørensdatter fra Sandefjord. Hun etterlater seg sønnene Christian 7, Søren 4, og Hans 3/4 år, samt ektefellen styrmann Jens Lie.

 

Jens gifter seg på nytt med Johanne Pedersdatter og får sønnen Peder med henne. De kan ha giftet seg i Sandefjord for i 1801 tellingen bor Jens Christophersen Lie og Johanne på Strømmen/Hurum og Peder er rundt 6 år. Søren bor sammen med dem, Christopher står at han er til sjøs. Det betyr at Hans Jørgen, som tellingen sier, ble etterlatt i Sandefjord hos Tolv Sørensen. Kan Tolv ha vært en bror av moren Anna Maria?

 

Skulle vært ok å ha Søren Jensens dåp også- for ordens skyld ;-)

 

Hva tror du om dette?

[Kyrre Martin Sveen]

Jeg fant ikke Jens C Lie som caut. derimot fant jeg vielsen hans med Anna Maria Sørensdatter 2.12.1784 :-) Ved den vielsen var Christen Lie fra Holmestrand og Hendrich Wejen caut. Det er vel den samme Henrich Wejen som er fadder for Christopher i 1787.

 

Den andre linken var interessant! Det er store likheter, men jeg stusser på at det skal ha blitt holdt skifte etter Jens i 1798-99. Vi finner ham jo i Hurum i 1801..?

 

Christopher kalles Christen, men det er småplukk.

 

Jeg synes det er litt trasig å scrolle opp og ned i tråden og trenger en oversikt. Hvis vi legger til grunn at det er riktig Jens Lie i Sandefjord, kan dette bli tilnærmet riktig, så langt?

 

Jens Christophersen Lie (av Sandefjord) og Anna Maria Sørensdatter gifter seg 2.12.1784 i Sandar, Vestfold. Caut. er Christen Lie av Holmestrand (bror av Jens?) og Hendrich Wejen.

 

De får sønnene Christopher, f. 1787, Søren, f. rundt 1791 og Hans Jørgen, f 1793. Kilden til Hans Jørgens dåp er oppgitt og foreldre er Jens Lie og Anna Maria Sørensdatter.

 

Anna Maria Lie, født Coldevin, dør 34 år gammel i mai 1793. Skiftet etter henne starter 31.10.1793 og avsluttes 5.2.1794. I skiftet kalles hun Anna Maria Sørensdatter fra Sandefjord. Hun etterlater seg sønnene Christian 7, Søren 4, og Hans 3/4 år, samt ektefellen styrmann Jens Lie.

 

Jens gifter seg på nytt med Johanne Pedersdatter og får sønnen Peder med henne. De kan ha giftet seg i Sandefjord for i 1801 tellingen bor Jens Christophersen Lie og Johanne på Strømmen/Hurum og Peder er rundt 6 år. Søren bor sammen med dem, Christopher står at han er til sjøs. Det betyr at Hans Jørgen, som tellingen sier, ble etterlatt i Sandefjord hos Tolv Sørensen. Kan Tolv ha vært en bror av moren Anna Maria?

 

Skulle vært ok å ha Søren Jensens dåp også- for ordens skyld ;-)

 

Hva tror du om dette?

 

Det ser ut som en bra oppsummering :-)

Jeg synes også at det ser rart ut med det skiftet når han ikke er død, men det kan jo være som nevnt i linken at han ikke nødvendigvis trenger å være død ved et fallitbo. Jeg har litt for lite kunnskap angående skifter.

 

Dåpen til Søren kan se ut til å være her: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8225&idx_id=8225&uid=ny&idx_side=-8

Nr 3 på siden.

[Anne Gro Ek]

Da er jo alle barna på plass og dette ser veldig riktig ut! For å runde det hele ville jeg nok gjerne hatt med vielsen til Jens og Johanne - også for å se hvor de var på det tidspunktet. I tillegg hadde det vært fint med flyttingen til Hurum. Da hadde det vært bankers :-)

 

Jeg ser at falittbo nevnes i forbindelse med skifter, og det betyr vel ganske enkelt at det ikke var noe å hente i boet.

 

Det er mulig at falittbo kan være det samme som en konkurs - jeg vet ikke noe særlig om dette, bortsett fra at skifter vel ble holdt etter en persons død ;-) Hvis vi ikke har bommet totalt, så lever Jens Lie i beste velgående på Hurum i 1801 og det er ikke lenger til Sandefjord enn at man burde visst at han levde. Hvis noen andre vet noe mer om falittbo, så er det fint med en forklaring på hvordan dette kunne oppfattes slik det tydeligvis er gjort.

 

Noe kan kanskje ha blitt "lost in translation" her ;-)

 

Har googlet kjapt Søren Coldevin og Anne Maria Coldevin, men får ikke noen treff på dem, annet enn det som linken viser, at den ene grenen Coldevin var kjøpmenn i Larvik. Søren kan selvfølgelig ha hørt til en sidegren av disse som ikke var spesielt kjent. Kanskje du kan finne Anna Marias fødsel og denne Søren? Ser ut som om kirkebøkene går et stykke tilbake. Og Jens Lie selvfølgelig! Virker som om han tilhørte borgerskapet, men fadderlisten på Hans Jørgen.

http://snl.no/Coldevin

[Kyrre Martin Sveen]

Vielsen til Jens Lie og Johanne Mommesen skjer i Holmestrand 18 februar 1794.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8141&idx_id=8141&uid=ny&idx_side=-8

Det kan vel stemme både med tidspunktet, lokasjon og med navnet på barnet Carl Momme som du fant i går.

[Anne Gro Ek]

Det stemmer bra, men hvor ble det av Johanne Pedersdatter ;-)

 

Har lett etter Jens Christophersen Lie i Sandar, men finner ham ikke. Men jeg finner Anna Marie Coldevin født i 1759, venstre side. Foreldre er Søren Pedersen og Elisabeth-Malene-Sophie Ruth. Coldevin er ikke nevnt som slektsnavn hos faren - kan det være gitt som døptenavn til Anna Marie?

 

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Fødte og døpte 1759, side 72.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8224&idx_id=8224&uid=ny&idx_side=-75

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070426650481.jpg

[Kyrre Martin Sveen]

Ja, all den navnebyttinga :-)

Mon tro om det er søsteren til Johanne som er husmor her. Peder Falck sto oppført som kausjonist i bryllupet til Jens og Johanne, og så bor det en Peder her som er enkemann og som muligens kan være far til jentene og årsaken til Pedersdatter :-)

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f1801&gardpostnr=20890&personpostnr=317299&merk=317299#ovre

[Anne Gro Ek]

Tror dette må være Helle Andrea, men født i Holmestrand - ført i Botne. Høyre side, 22. september 1759, døpt Peder Momsens datter Helle Andrea Bernhoft. Hun er altså døpt Bernhoft, akkurat som Anna Maria Sørensdatter var døpt Coldevin. Det er kjent at mange ga barna sine navn etter personer som var kjent eller av betydning. Leste i en annen tråd her at på et tidspunkt i Nord-Norge ble flere barn døpt Gentofte etter en prest. Fornorsket: Jentoft.

 

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Botne, Ministerialbok nr. 1A (1707-1778), Kronologisk liste 1759, side 224-225.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8139&idx_id=8139&uid=ny&idx_side=-113

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070402670615.jpg

[Anne Gro Ek]

Johanne Schiaarth Pedersdatter, døpt 9. juli 1764 i Holmestrand/Botne, Far Peder Måmsen:

 

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Botne, Ministerialbok nr. 1A (1707-1778), Kronologisk liste 1764, side 256-257.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8139&idx_id=8139&uid=ny&idx_side=-129

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070402670631.jpg

[Anne Gro Ek]

Kan dette være Jens og Johannes sønn Peder? (Eller er den funnet tidligere?) Jens Lie og Johanne Thiorter(?) børn, Peter Abraham. Født 25. oktober og døpt 30. oktober 1795 i Sandar.

 

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 3 (1789-1814), Fødte og døpte 1795, side 54.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8225&idx_id=8225&uid=ny&idx_side=-57

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070427610017.jpg

[Anne Gro Ek]

Søkte på FS etter Jens Christophersen i Vestfold, og det dukker opp kun èn, født i Hedrum i februar 1751, av ugifte foreldre Christopher Rasmussen og Mari Andersdatter. Vet ikke om de giftet seg senere, men på FS dukker det ikke opp flere barn av dette paret så langt jeg kan se. Det kan stemme nogenlunde med Jens som er 50 år i 1801, Hurum.

 

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Hedrum, Ministerialbok nr. 1 (1751-1785), Kronologisk liste 1751, side 2.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8234&idx_id=8234&uid=ny&idx_side=-3

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070427630404.jpg

[Kyrre Martin Sveen]

Alle de linkene ser riktige ut, ja. Vi hadde ikke funnet Peder før, så det kan nok stemme at det er han.

Ser at fødsler i Hedrum på den tiden er digitalisert, og det virker ikke som Christopher fikk noen flere barn der i den perioden (Fra 1751-1777).

Vi begynner å få ganske god kontroll på denne familien nå, virker det som. :-)

Bare synd det sikkert ikke lar seg gjøre å forsikre seg om at dette er den rette Søren, selv om det virker temmelig sannsynlig.

[Tore Svenning]

http://munin-sandefjord.blogspot.ch/2015/04/1787-1-jens-christophersen-lie-fr-han.html

 

[Tore Svenning]

http://munin-sandefjord.blogspot.ch/2015/04/1787-1-jens-christophersen-lie-fr-han.html

Og her er datteren.

[Kyrre Martin Sveen]

Takk for linken, Tore.

Her er enda en oppføring om Jens, som fadder i 1806.

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=dp06281771&gardpostnr=2313&personpostnr=18515&merk=18515#ovre

 

Forøvrig finner jeg oppføringer for alle brødrene til Søren (Christopher, Peder og Hans Jørgen) i de digitaliserte oppføringene fra Hurum i perioden fram mot 1820, men ingenting om Søren.

Det kan også tyde på at han kan ha dratt til Drammen, men hvis en ikke finner noe skifte etter foreldrene, eller han selv, skal det nok bli vanskelig å gjøre tilknytningen.

 

[Tore Svenning]

Takk for linken, Tore.

Her er enda en oppføring om Jens, som fadder i 1806.

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=dp06281771&gardpostnr=2313&personpostnr=18515&merk=18515#ovre

 

Forøvrig finner jeg oppføringer for alle brødrene til Søren (Christopher, Peder og Hans Jørgen) i de digitaliserte oppføringene fra Hurum i perioden fram mot 1820, men ingenting om Søren.

Det kan også tyde på at han kan ha dratt til Drammen, men hvis en ikke finner noe skifte etter foreldrene, eller han selv, skal det nok bli vanskelig å gjøre tilknytningen.

 

Da er Jens oppdatert!

 

Mange takk for opplysningen,

 

Tore