Jacob Larssøn f. 1741 Tjøtta - Tønder, Benkestok, Falch

[Tønder slekt og Bøvre slekt]

Jeg har begynt på en liten historisk reise på morssiden, men stopper opp på Jacob (over).

Linjen er Jacob Larssøn 1741-((Tjøtta)/ Peter Falch Jacobsen 1801-/Martinus Herman Petersen 1835-/kristian Karolius Tønder Martinussen 1877-/Arthur Tønder 03-/ Marit Tønder 38, deretter meg selv.

Muntlig overlevert informasjon er at "man er i slekt med Petter Dass", samt at det er "adelig" slekt.

Hvis man går utifra at dette er riktig, selv om man ofte tar stedsnavn og kjente personers navn til sine egne, så har jeg etter noe googling funnet noen mulige spør.

Navn i slekten er Tønder og Falch. Falch er jo en Benkestok link.

Jeg stopper altså på Jacob Larssøn, født 1741, Tjøtta. Foreldre ukjent. Han kalte sin sønn Falch.

Hvis jeg tar hensyn til historikk overlevd muntlig, med Dass forbindelse og adel, samt Tøndernavnet, så finner jeg en spennende link.

Hvis vi følger Petter Dass' sin bror Benjamin, (mor Falch, som var datter av omdiskutert Anna Jonsdatter Benkestok), kommer vi tilslutt til en som heter: Lorentz Jacobsen Skar (Dass). F. 1719, døpt i Herøy Kirke. Han skal angivelig være gift/trulova 1740 Herøy Kirke med Gidsken Augustinusdatter Tønder.

Min ane er altså Jacob Larssøn født 1741 Herøy.

Lorents er jo Lars, så det kan stemme med Larssøn. Slekt til Lorents (fetters sønner?) kaltes Larssøn Riiber, så skrivemåten Larssøn var jo vanlig. Kanskje de giftet seg i hui og hast fordi de skulle ha barn?

Men kanskje han i kirkebøker o.l. Står oppført som Lorensøn, Lorentzen el.l.?

Hvis jeg er inne på noe, så vil jo dette forklare muntlig overlevert historie, Tønder navnet, Falch navnet osv.

Er det noen som har info/ideer? :-)

Hvis dette er riktig så er jo slekten bakover dokumentert i det vide og det brede.

[Randi Elisabeth Haugros]

Jeg har ikke noe svar på spørsmålene dine, men Jacob Larssen f.ca. 1741 er med på slektsdatabasen til Frode Holthe, etterkommere er oppgitt. Det stopper også der ved Jacob, f. 1741, ingen foreldre notert på han.

 

Du bør lete opp vielsene til Jacob, første og andre ekteskap, om det er noe der som kan si noe om hvor han kom fra, samt se om det finnes skifte etter han.

 

http://www.slekt.net/tng/getperson.php?personID=I10260&tree=1

 

 

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros

[Lars Østensen]

Jacob Larssen Sornes

Norway, Marriages, 1660-1926 marriage: 26 Oct 1794 Alstahaug, Nordland, Norway

• spouse:Ingeborg Olsdatter
  

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Tjøtta i Alstahaug, Ministerialbok nr. 830A07 /2 (1776-1800), Kronologisk liste 1794, side 173.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071015630613.jpg

 

Jeg kjenner heller ikke disse personene, men kan bidra med et skifte som kanskje kan hjelpe deg noe på vei:

 

** Sørnes; Tjøtta/1820

9130 Marianna Olsdatter K Hovedperson

9131 Peder Gabrielsen M Ektefelle

9132 Ole Olsen M Gift Sønn; Westeraalen.

9133 Anna Martha K Død Datter; Busknes præstegjeld.

Olsdatter Efterlater sig tvende børn hvoraf

en søn.

9134 Peder Olsen M 18 Barn av Anna Martha

9135 Ingeborg Olsdatter K Enke Datter; Var gift med Jacob Larsen,

Sørnes.

9136 Christianna K Gift Datter; Hans Olsen, Aasen I

Olsdatter Leirfjord

[Lars Østensen]

Kan dette være første kona? Else Elisabet Olsdatter?

Karen Maria Jacobsdatter

Norway, Baptisms, 1634-1927 birth: 27 Sep 1783 christening: 26 Oct 1783 Alstahaug, Nordland, Norway residence: 1783 Nordland, Norway

• parents:Jacob Larssen, Else Elisab. Olsdatter
  

Jacob Larsen

Norway, Marriages, 1660-1926 marriage: 01 Jan 1778 Alstahaug, Nordland, Norway

• spouse:Else Elisabeth Olsdatter
  

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Alstahaug, Ministerialbok nr. 830A06 (1773-1787), Kronologisk liste 1778, side 31-32.

http://www.arkivverk...50427020209.jpg

 

Gravleggelsen til Else Elisabeth Olsdatter Sørnes i 1794, nederst til høyre:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Tjøtta i Alstahaug, Ministerialbok nr. 830A07 /2 (1776-1800), Kronologisk liste 1794, side 170.

http://www.arkivverk...71015630610.jpg

[Randi Nesje Myhr]

JEg har notert to koner, men ingen barn på Lorentz Jacobsen Dass. dette ut fra

Tittel: Artikkel, En gren av slekten Dass/Dundass i Norge

Forfatter: Kåre Hasselberg

Publikasjon: Norsk slektshistorisk tidsskrift XL nr 2

 

gift 30 oktober 1740 med Gjesken Tønder Augustinusdt f 1716 død 1741 og 29 sep 1743 med Sofia Nilsdtr født 1719 fra Nord-Bjørn i Herøy. Gårdbruker på Nord- Bjørn i Herøy som han bygslet i mai 1744

 

Fant artikkelen:

 

Søsken til Lorent som vokste opp:

Benjamin Dass født i Herøy 15 august 1706 Rektor ved Trondheim katedralskole

Kristina Dass f ca 1708 Gift med Hans Kristiensson i Lurøya. Tre barn

Petter Dass f i Herøy 1710 Handlesmann i Lurøya Lurøy gift med Adelus Mecklenborg 3 barn kjent.

Maren Lucie Dass født i Skar 14 feb 1713 gift med mesterbokbinder Andreas Børgesøn Falch ( annen Falch familie) Bodde i Trondheim

Juditta Dass født i Skar døpt 3 mars 1715. Gift i Herøy 1 jan 1736 med Kristen Jonasson Falch gift 2 i Herøy 10 okt 1751 mede gårdbruker Lars Olsson i Skar i Herøy.

Lorens Dass døpt 13 aug 1719 Skar herøy.

Carsten Dass født Tenna Herøy døpt 22 nov 1722. Gift Alstahaug 24 jun 1754 med Ane Larsdtr fra Hemnes i Leirfjord ( beslektet i 3 og 4 ledd) Bodde Nordbostad i 1801 Et barn kjent, Susanna f 1758.

Margretha Maria Dass f i Skar døpt 1 nov 1725 i Herøy. Gift 1751 bmed Sten Wirthmann Persson på Hamnes i Alstahaug. flere barn

 

Kankjse noen av disse er faddere?

[Lars Østensen]

En datter Martha født 1780, nederst til høyre:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Tjøtta i Alstahaug, Ministerialbok nr. 830A07 /2 (1776-1800), Kronologisk liste 1780, side 118.

http://www.arkivverk...71015630558.jpg

 

2 av fadderene benevnes Falch.

 

Karen Maria i 1783:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Tjøtta i Alstahaug, Ministerialbok nr. 830A07 /2 (1776-1800), Kronologisk liste 1783, side 134.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071015630574.jpg

[Randi Elisabeth Haugros]

Jeg lurer på hva som er rett fødselsår på Jacob Larsen gift første gang med Else Elisabeth, andre gang med Ingeborg Olsdatter.

På Frode Holthes slektsside er det på Jacob oppgitt ca. 1741, her fant jeg en anetavle på sønnen Morten, på Familysearch, som oppgir 1747, på Lars.

 

https://familysearch.org/pal:/MM9.2.1/STKP-SWH

 

[Lars Østensen]

Fødsel/Dåp på Jacob Larsen Bærøen:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Alstahaug, Ministerialbok nr. 830A03 (1737-1767), Kronologisk liste 1747, side 120-121.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071015620334.jpg

Dette behøver ikke å være rett Jacob Larsen. 1747 er basert på alder oppgitt ved gravleggelse som er upålitelig. 1741 er basert på alder i FT1801 som også er upålitelig. Det må nok graves atskillig mer for å kunne fastslå hans opphav med noen grad av sikkerhet.

[Lars Østensen]

Skulle det nå likevel vise seg å være rett Jacob så finns det 2 skifter som kaster lys over hans opphav:

 

** Bærøen; Tjøtta/1743

1229 Jacob Andersen M Hovedperson

1230 Randi Andersdatter K Ektefelle

1231 Anders Jacobsen M Sønn

1232 Lars Jacobsen M Sønn

1233 Joen Jacobsen M Sønn

1234 Ingeborg K Gift Datter

Jacobsdatter

1235 Bereth Jacobsdatter K Ugift 20 Datter

 

** Bærøen; Tjøtta/1755

1236 Rani Andersdatter K Hovedperson

1237 Anders Jacobsen M Sønn; Rosøen.

1238 Lars Jacobsen M Død Sønn

1239 Jacob Larsen M 8 Barn av Lars

1240 Rani Larsdatter K 18 Barn av Lars

1241 Joen Jacobsen M Sønn; Rødøen.

1242 Ingeborg K Gift Datter; Peder Nielsen, Øyjorden

Jacobsdatter

1243 Beret Jacobsdatter K Gift Datter; Peder Bentsen, Wisvaagen

[Lars Østensen]

** Wistvogen; Tjøtta/1776

11365 Berethe Jacobsdatter K Hovedperson

11366 Peder Bendigtsen M Ektefelle

11367 Anders Jacobsen M Bror.; Rodsøen i Tjøtta.

11368 Lars Jacobsen M Død Bror.; Berøen.

11369 Jacob Larsen M Barn av Lars; Tj.Svines.

11370 Randi Larsdatter K Barn av Lars; Nord Sandvær.

11371 Joen Jacobsen M Død Bror.; Røeøen

11372 Randi Joensdatter K Barn av Joen

11373 Ingeborg Joensdatter K Død Barn av Joen; Neverskaft.

11374 Ole Pedersen M Barn av Ingeborg; Wistvogen.

11375 Maria Pedersdatter K Gift Barn av Ingeborg; Jon Olsen,

Wistvogen.

11376 Johanna Pedersdatter K Død Barn av Ingeborg; Neverskaft.

11377 Peder Larsen M 10 Barn av Johanna; Hos faren Lars

Strand.

11378 Ingeborg Larsdatter K 14 Barn av Johanna; Hos faren Lars

Strand.

[Lars Østensen]

Skal jeg gjette så er det rett Jacob Larsen, og at han har vært tjener hos Falch på Svines, og at han kaller opp sine barn etter de han har tjent for.

 

Ved første giftemål står det i hvert fall Svines på Else Elisabet Olsdatter. Om det betyr at begge holdt til på Svines ved giftemålet, eller om det bare gjaldt henne er usikkert. Var de kanskje begge tjenere på Svines?

[Randi Elisabeth Haugros]

Se på faddrene til Karen Maria, der nevnes Wistvaag.

 

Tar med trolovelsen til Jacob Larsen, Svinæs, og Else Elisabeth Olsdatter, Sørnes, mandag 3. november 1777:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Alstahaug i Alstahaug, Ministerialbok nr. 830A07 /1 (1776-1800), Kronologisk liste 1778, side 10.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16575&idx_id=16575&uid=ny&idx_side=-11

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071015630451.jpg

 

 

Som Lars nevner, var det ganske vanlig (på Helgeland) å gi sine barn som mellomnavn, etternavnet til de som foreldrene tjente hos, det være seg væreiere, handelsmenn, prester, lensmenn m. flere.

[Lars Østensen]

# 12 Trolovelsen bekrefter jo at han er identisk med han som holdt til på Svines, så hans opphav ser ut til å stemme.

[Tønder slekt og Bøvre slekt]

Kikket innom på natten, og her var det jo mange svar allerede! Dette kan jo bli en veldig spennende hobby, og dette er min første linje jeg forsker på..

Konklusjon er vel kanskje at jeg må tyde fornavn på faddere Falch på Karen Maria som er oppgitt i linker gitt. Hvis faren tjente på en gård med Falch, vil det være logisk at faddere var Falch som bodde på gården hvor Jacob tjente. På den annen side hvis navn stemmer overens med Lorentz Skar sin side, så bikker det over dit. Jeg har allerede forsket på Bærøen siden av Larssøn, da jeg har sett at man automatisk henviser dit ved spm. på nettet, men stoppet pga. F.år. Synes å huske at Jacob Larssøn ved folketelling i 1801 oppga alder til 60 år, og da vil jo 1741 være korrekt f.år.

Jeg ser at Tønder, kone til Lorentzen, skal ha dødd i 1741. Kan hun ha dødd i barsel? Hvordan var da rutiner for registrering av overlevende barn mon tro. Han giftet seg et par år etter, hvis så er tilfelle vokste Jacob Larssøn opp uten sin biologiske mor.

Tusen takk for alle svar, dette var overveldende.

[Lars Østensen]

Jeg vil oppfordre deg sterkt om å la kildene fortelle deg hva som er korrekt og ikke forsøke å tolke deg frem til et resultat basert på antagelser om hva opphavet er, det leder deg fort ut på ville veier.

[Anne Lise Hovdal]

Alder ved folketellinger kan være feil, og en bør regne med kanskje 5 år begge veier(altså ca 1736-1746 for en som er beskrevet som 60 år i 1801). I dette tilfellet ser jo 1741 ut til å være riktig fødselsår da. Jeg har opplevd opptil

9 år feil i alder ved folketellinger, og en av mine formødre er der oppgitt å være 48 år(født ca 1753). Det riktige var 1762, og skiftet etter hennes mor viser at hun som ble døpt i 1762 var den riktige.

[Randi Elisabeth Haugros]

I ft 1801 oppgis alderen på Jacob Larsens datter, Karen, til 20 år, født 1781.

Kirkeboka viser født 1783.

 

Ft 1801: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=2&filnamn=f18011820&gardpostnr=140&personpostnr=3468#nedre

 

Jacob Larsens sønn, Morten, alder oppgitt til 22 år i folketellinga, født ca. 1779.

 

Jeg har ikke klart å finne dåpen til Morten, men finner han som konfirmant i 1796, alder oppgitt til 18 år.

Se nr. 6, gutter.

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Alstahaug i Alstahaug, Ministerialbok nr. 830A07 /1 (1776-1800), Kronologisk liste 1798, side 86.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16575&idx_id=16575&uid=ny&idx_side=-87

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071015630527.jpg

 

Skulle gjerne ha sett hvem som er faddere til Morten.

 

 

[Lars Østensen]

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=mt18001768mi&gardpostnr=501&merk=501#ovre

 

Dersom dette innrulleringsmanntallet er gjort i 1770 så stemmer alder på Jacob Larsen Svines, 24 år, med at han er født ca 1747. Alder angitt i eldre innrulleringsmanntall kan også avvike relativt mye i forhold til det riktige.

 

Sannsynligvis finns det innrulleringsmanntall etter dette år der hans fødested også er angitt. Her er det bare skaffe kilden for å få en endelig bekreftelse.

[Randi Elisabeth Haugros]

Her er spørsmål om Jacob Larsen og Ingeborg Olsdatter, fra januar 2012, Slektsforum, DISNorge.

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=103405

 

Her står det bl. a.:

En Jacob Larsen døpes i 1747 som sønn Lars Jacobsen, Bærøen, som igjen var sønn av Jacob Andersen og Randi Andersdatter. Lars Jacobsen døde før 1755. Jacob Larsen oppgis å være 8 år i 1755 ved skifte etter farmor Randi.

 

 

En annen lenke, på geni.com.:

http://www.geni.com/people/Jacob-Larsen/6000000003202336940

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Tjøtta i Alstahaug, Ministerialbok nr. 817A01 (1714-1737), Kronologisk liste 1737, uten sidenr.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071015620111.jpg

Det er vel kanskje søsteren til Jacob Larsen som døpes fra Mykelbostad i 1737. Hun skulle i følge skiftet etter moren være 18 år i 1755.

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Tjøtta i Alstahaug, Ministerialbok nr. 817A01 (1714-1737), Kronologisk liste 1737, uten sidenr.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071015620110.jpg

Vielse på Lars Jacobsen og Karen Pedersdatter 1 jan 1737 (Mykelbostad)

Dersom dette er rette vielsen behøver denne Karen slett ikke være mor til Jacob Larsen. Her er jo et sprang på 10 år mellom de 2 barna Jacob og Randi.