Leter etter min mors slekt

[Jan H Fosse]

Skrevet 13 October 2005 - 01:39

Ingeborg Olsdatter (Rosenlund) fra Jaastad i Hardanger fikk altså barna Annika (1835) og Lars (1831) med 'reisende' Børre 'Neseløs' Henriksen (Meehus) (ca.1799-1866). Var de gift ? Det må vel ha vært et uvanlig 'forhold' ('stakk hun av' med en 'reisende'?). Ingeborg var vel av 'fin' (bonde?)slekt i Hardanger, endatil oldebarn av Sofie Fredrikke Fredriksdatter thor Møhlen (1703-1740), av offisers-slekt (fra Bergen?). (Sofie's farfar, kaptein Joachim thor Møhlen var kanskje bror av Bergens-rederen Jørgen thor Møhlen f. ca. 1640 i Hamburg . ser her at de også blit nevnt som brødre

[Kjell Arne Brudvik]

Her ser du en utdypende artikkel om denne Jørgen Thormøhlen; og som du også kan legge merke til - det nevnes ikke at han har søsken; http://nbl.snl.no/J%C3%B8rgen_Thorm%C3%B8hlen/utdypning - Arnfrid Mæland har lest en rekke dokumenter så langt, og ingen av de har klart å gjøre rede for Joachim sine slektsbånd, så da er det også vanskelig å si noe videre - enn så lenge i alle fall.

[Jan H Fosse]

Så langt er det ingen som har lagt frem noe annet enn teorier på hvem faren muligens kan være - det er også nevnt at Jørgen er en mulig bror; men igjen så er det ikke funnet noen beviser på dette slektskapet heller. Enn så lenge, så stopper forskningen på denne Joachim "Jochum" Thormøhlen. Det må nok graves mer for å se om det er mulig å komme enda et steg tilbake i tid. Her er jeg da usikker på fremgangsmåte; trolig må man få noen bosatt i Tyskland til å sjekke de tyske arkivene der for å se om det er mulig å spore opp dåpsinnførselen til Joachim; det er i alle fall den sikreste måten å sjekke hvem foreldrene, eller i det minste faren, var. Det kan jo óg være at det finnes noe dokumenter i de Norske arkivene; men nå begynner man å bevege seg rimelig langt tilbake i tid; og her snakker vi om tidkrevende arbeid å lete frem eventuelle beviser - ikke for det - bidragsyterne her klarer å utrette det meste; så nå er det forsåvidt bare å smøre seg med tålmodighet og se om det er noen som klarer å finne ut hvem hans far; og da videre familie var.

 

Forøvrig vil jeg være forsiktig med å referere til Geni-artikler; ikke at jeg skal dra alle over samme kam - men det er desverre mange på Geni som bare ønsker seg "fine-slekter" og kobler på alt av teorier uten at det sjekkes opp mot faktiske kilder. Når det er sagt - det er også personer på Geni som legger ned masse arbeid i å få de profilene de jobber med korrekt; dog Geni som arbeidsplattform er trøblete da man har liten kontroll på hva slags informasjon som andre utenforstående plutselig kobler inn - og da hjelper det fælt lite hvor mye arbeid en selv legger ned; når det fort kan bli tolket feil og brukt som "bevis" for å fremme sine egne teorier. Men igjen, dette er ikke emnet for å diskutere fordeler og ulemper med akkurat den løsningen. For alt vi vet, så -kan- det jo være riktig, men uten kilder, kan man ikke ta det som en sannhet.

ok . jeg har sendt en forespørsel til denne familien ang denne Joachim Thormøhlen . jeg spør om det er bror til jørgen Thormøhlen . så for vi håpe at de svarer mef :)

[Kjell Arne Brudvik]

Skrevet 13 October 2005 - 01:39

Ingeborg Olsdatter (Rosenlund) fra Jaastad i Hardanger fikk altså barna Annika (1835) og Lars (1831) med 'reisende' Børre 'Neseløs' Henriksen (Meehus) (ca.1799-1866). Var de gift ? Det må vel ha vært et uvanlig 'forhold' ('stakk hun av' med en 'reisende'?). Ingeborg var vel av 'fin' (bonde?)slekt i Hardanger, endatil oldebarn av Sofie Fredrikke Fredriksdatter thor Møhlen (1703-1740), av offisers-slekt (fra Bergen?). (Sofie's farfar, kaptein Joachim thor Møhlen var kanskje bror av Bergens-rederen Jørgen thor Møhlen f. ca. 1640 i Hamburg . ser her at de også blit nevnt som brødre

 

Ja, men som du ser - så blir det også der nevnt som "... kanskje bror av". Akkurat det er vi jo skjønt enige om; som også andre her har påpekt - at det er godt mulig de var brødre; men vi finner ingen beviser for det - og uten beviser - så blir det bare teori :-)

[Jan H Fosse]

Her ser du en utdypende artikkel om denne Jørgen Thormøhlen; og som du også kan legge merke til - det nevnes ikke at han har søsken; http://nbl.snl.no/JÃ...¸hlen/utdypning - Arnfrid Mæland har lest en rekke dokumenter så langt, og ingen av de har klart å gjøre rede for Joachim sine slektsbånd, så da er det også vanskelig å si noe videre - enn så lenge i alle fall.

ja jeg har lest det . det handler mest om hva han har gjort . men enig det må vere klare bevis på at Joachim Thormøhlen og jørgen Thormøhlen var brødre ser at det bare blir antydet at de var brødre . så da for vi prøve og finne ut av det :) jeg jobber på spreng med det nå . har noen tyske venner som mulig kan hjelpe meg her

[Jan H Fosse]

jeg spør på det tyske slekt forummet om de kan hjelpe meg

[Kjell Arne Brudvik]

Bare så det er sagt; du er klar over at selv om man skulle finne bevis for en slektstilhørighet så vil uansett ikke din direkte slekt inkludere denne Jørgen Thormøhlen. Han vil da «bare» være en eventuell bror av den slektslinjen du selv ætter fra. Din eneste tilhørighet til ham, vil da være at dere i så fall deler samme stamfar – men det slutter der. Når man da går såpass langt tilbake i tid er det mer en kuriositet enn noe annet. Jeg har selv noen kjente Nordmenn i periferien da enten med felles stamfar eller inngiftet – men jeg annser ikke de som slekt av den grunn - mer som morsomme innslag på et utvidet anetre :)

[Jan H Fosse]

Bare så det er sagt; du er klar over at selv om man skulle finne bevis for en slektstilhørighet så vil uansett ikke din direkte slekt inkludere denne Jørgen Thormøhlen. Han vil da «bare» være en eventuell bror av den slektslinjen du selv ætter fra. Din eneste tilhørighet til ham, vil da være at dere i så fall deler samme stamfar – men det slutter der. Når man da går såpass langt tilbake i tid er det mer en kuriositet enn noe annet. Jeg har selv noen kjente Nordmenn i periferien da enten med felles stamfar eller inngiftet – men jeg annser ikke de som slekt av den grunn - mer som morsomme innslag på et utvidet anetre :)

 

http://www.nermo.org/slekt/d0010/g0000034.html#I29640

[Jan H Fosse]

Joachim thor Møhlen

 

ABT 1645 - 1693

• OCCUPATION: Kaptein, sjef for Det hardangerske kompani
  
• BIRTH: ABT 1645, (Thormøhlen) Granvin, Hard., HO (meget usikre foreldre)
  
• DEATH: 1693
  

Father: <a href="http://www.nermo.org/slekt/d0010/g0000034.html#I29640">Jürgen thor Møhlen

Mother: Catharina

 

Family 1 :

• MARRIAGE: ABT 1676
  

1. +Fredrik Amandus thor Møhlen
   

_NN thor Møhlen _

_Hinrich thor Møhlen _|

| |_________________

_Jürgen thor Møhlen _|

| | _________________

| |______________________|

| |_________________

|

|--Joachim thor Møhlen

|

| _________________

| ______________________|

| | |_________________

|_Catharina __________|

| _________________

|______________________|

|_________________

 

Joachim thor Møhlen

 

ABT 1645 - 1693

• OCCUPATION: Kaptein, sjef for Det hardangerske kompani
  
• BIRTH: ABT 1645, (Thormøhlen) Granvin, Hard., HO (meget usikre foreldre)
  
• DEATH: 1693
  

Father: <a href="http://www.nermo.org/slekt/d0010/g0000034.html#I29640">Jürgen thor Møhlen

Mother: Catharina

 

Family 1 :

• MARRIAGE: ABT 1676
  

1. +Fredrik Amandus thor Møhlen
   

_NN thor Møhlen _

_Hinrich thor Møhlen _|

| |_________________

_Jürgen thor Møhlen _|

| | _________________

| |______________________|

| |_________________

|

|--Joachim thor Møhlen

|

| _________________

| ______________________|

| | |_________________

|_Catharina __________|

| _________________

|______________________|

|_________________

 

Joachim thor Møhlen

 

ABT 1645 - 1693

• OCCUPATION: Kaptein, sjef for Det hardangerske kompani
  
• BIRTH: ABT 1645, (Thormøhlen) Granvin, Hard., HO (meget usikre foreldre)
  
• DEATH: 1693
  

Father: <a href="http://www.nermo.org/slekt/d0010/g0000034.html#I29640">Jürgen thor Møhlen

Mother: Catharina

 

Family 1 :

• MARRIAGE: ABT 1676
  

1. +Fredrik Amandus thor Møhlen
   

_NN thor Møhlen _

_Hinrich thor Møhlen _|

| |_________________

_Jürgen thor Møhlen _|

| | _________________

| |______________________|

| |_________________

|

|--Joachim thor Møhlen

|

| _________________

| ______________________|

| | |_________________

|_Catharina __________|

| _________________

|______________________|

|_________________

 

ser ikke ut som vi kommer 100 prosent i mål men ja det er ikke bare oss som hevder at dette er slekten . dette fikk jeg av en av de beste slektforskerene i Bergen . de mener at dette er samme familie .

[Kjell Arne Brudvik]

Nei, du har ikke fått dette, du har kopiert dette ut fra Per Nermo sine nettsider. Jeg er enig i at hans nettside er en god ressurs; men - det er som vanlig ingen kilder å forholde seg til. I tillegg, om du ser - så har han også skrevet en kommentar der; meget usikre foreldre. Jeg antar at han også da videreformidler de samme teorier som tidligere er lansert; at det kan være og at det ikke er umulig at slektskapet er korrekt; men at man ikke har funnet noen direkte beviser. Du er nok ikke kommet noe nærmere en løsning; bare enda en videreformidling av den samme teorien. Som sagt; det er trolig en kobling her; men ingen ser ut til å ha funnet den :)

[Jan H Fosse]

Nei, du har ikke fått dette, du har kopiert dette ut fra Per Nermo sine nettsider. Jeg er enig i at hans nettside er en god ressurs; men - det er som vanlig ingen kilder å forholde seg til. I tillegg, om du ser - så har han også skrevet en kommentar der; meget usikre foreldre. Jeg antar at han også da videreformidler de samme teorier som tidligere er lansert; at det kan være og at det ikke er umulig at slektskapet er korrekt; men at man ikke har funnet noen direkte beviser. Du er nok ikke kommet noe nærmere en løsning; bare enda en videreformidling av den samme teorien. Som sagt; det er trolig en kobling her; men ingen ser ut til å ha funnet den :)

jeg er venn med slekten .

 

jeg er venn med slekten .

 

• Samtale startet i dag :)))
  
• I51502: Jens Berentsen Balchen (1718 - 1782)www.nermo.org
  Jens Berentsen Balchen (1718 - 1782)
  

[Kjell Arne Brudvik]

Jeg skal ta og omformulere meg; det du skrev tidligere som var limt inn - var det jeg da siktet til var hentet fra Per Nermo sine nettsider; og akkurat det som der ble skrevet, så var det ingenting som vi ikke allerede har vært innom i de teoriene som har vært diskutert og lansert. Både Per Nermo og Anita Johannessen har lagt ned betydelig arbeid i de nettsider de driver; og har vært til stor hjelp for mange som da har hatt behov for å kunne komme videre. Jeg har stor respekt for de begge; alt jeg presiserer er at det ikke fremkommer noen kilder for den teorien :) og jeg gjentar atter en gang - det kan være at teorien er korrekt; men vi trenger en kilde før man kan skrive det i sten. Finner man skiftet etter hans far, mor - eller kanskje han kan være nevnt i skiftet etter Jørgen - det er vel da der det trolig kan være enklest å bekrefte/avkrefte noen teori.

[Jan H Fosse]

Jeg skal ta og omformulere meg; det du skrev tidligere som var limt inn - var det jeg da siktet til var hentet fra Per Nermo sine nettsider; og akkurat det som der ble skrevet, så var det ingenting som vi ikke allerede har vært innom i de teoriene som har vært diskutert og lansert. Både Per Nermo og Anita Johannessen har lagt ned betydelig arbeid i de nettsider de driver; og har vært til stor hjelp for mange som da har hatt behov for å kunne komme videre. Jeg har stor respekt for de begge; alt jeg presiserer er at det ikke fremkommer noen kilder for den teorien :) og jeg gjentar atter en gang - det kan være at teorien er korrekt; men vi trenger en kilde før man kan skrive det i sten. Finner man skiftet etter hans far, mor - eller kanskje han kan være nevnt i skiftet etter Jørgen - det er vel da der det trolig kan være enklest å bekrefte/avkrefte noen teori.

feil jeg fikk denne http://www.nermo.org...034.html#I29640 fra Anita og henne slekt oppleg , jeg viste ikke om denne linken før

 

feil jeg fikk denne http://www.nermo.org...034.html#I29640 fra Anita og henne slekt oppleg , jeg viste ikke om denne linken før

ok jeg forstår nå hva du mener sorry . ja vi kommer ikke så mye lengre i denne saken . men jeg prøver desperat og finne ut av dette . Anita kom til meg i dag sammen med noen andre jeg fikk melding av , tror jeg avslutter denne saken nå vi kommer ikke videre med dette . takker for hjelpen min venn :) men det blir ditt valg om du ønsker og kjøre jørgen inn i familie treet sammen med faren . det ser sån ut at dette er familien da ,

[Kjell Arne Brudvik]

Altså, jeg har ingen problem med å "føre ham inn"; så fort det foreligger kilder på at det er korrekt familieforhold, så kobler jeg ham inn igjen. Jeg antar at graver man litt mer i dette; fremskaffer de skiftene jeg nevnte, om det så er mulig - så er det ikke usannsynlig at man kan få noen klarheter her. Jeg vil nok tro at statsarkivet i Bergen har en stor samling med dokumenter etter Jørgen; kan jo kanskje være en idé og ta kontakt med de, og se om det kanskje foreligger dokumenter der som kanskje kan kaste nytt lys over denne saken? Samtidig så er jo Joachim høyt oppe militært-sett; så er nok også mulig og grave frem flere dokumenter rundt ham. Slik jeg ser det, er det nok derfor ikke en umulig oppgave å komme til bunns i denne saken :)

[sao]

Et søk i "Fortegnelse over danske og norske Officerer med Flere fra 1648-1814" vil kanskje gi deg svar på Joachim Termühlens opphav.

 

Isåfall må det søkes i danske arkiver.

 

Mvh

Svein Arne Opdal, Kristiansand

 

PS! Jeg mener å ha lest en plass at LOW arbeidet med denne "fortegnelsen" for noe år tilbake, hva utfallet av arbeidet ble vet jeg ikke.

[Jan H Fosse]

Jeg fikk en melding at det var kunn denne Thormøhlen -Termühlens familien som kom fra hamburg til Bergen på denne tid , men som sakt det holder ikke 100 prosent -

[sao]

Jeg tror det er viktig å skille snørr og barter når det er tale om personer fra denne perioden.

 

Hvorfor skulle det nødvendigvis være en forbindelse mellom en handelsmann i Bergen og en kompanisjef for en avdeling i det norske forsvaret ?.

 

Et enkelt internett søk viser at slektsnavnet «Termühlen» ikke er uvanlig i dagens Tyskland.

Det finnes også «Termühlen» både i Sverige og Danmark, dog med variasjon i skrivemåte.

Med fare for å blottlegge mine manglende historiekunnskaper fullstendig, har jeg lyst til å tenke litt høyt om denne militærsjefen for Granvin-kompaniet, Joachim Termühlen/Tormollen/ThorMühlen/Termøhlen.

 

Dette dreier seg om «Dansketida eller 400 års-natta om man vil». Norge er på denne tiden en dansk provins.

 

Vil det ikke være nærliggende å tro at danskene ville ha en finger med i spillet ved utnevnelsen av sjef for en norsk militær avdeling og ville naturlig nok valgt en av "sine egne" ?

 

Dette er en tid hvor "Sverige krangler med alle" og behovet for et sterkt norsk forsvar er påtrengende.

Danmark/Norge må avstå Jemtland,Herjedalen,Gotland og Ösel, Bohuslän, Skåne med mer, for å holde unna for svenskene og krangelen med Sverige fortsetter mer eller mindre uavbrutt frem til sveriges Karl XII ble drept ved Fredriksten festning i 1718 og en endelig fredsavtale i 1720.

(Dette er forresten «glansperioden» for den norske krigshelten Peter Wessel (Tordenskjold)).

 

De tyske hertugdømmene Schleswig-Holstein som på denne tiden er en del av Danmark vil kanskje være et naturlig sted å finne en dansk kompanisjef for oppdrag i norge ?.

 

Mvh

Svein Arne Opdal, Kristiansand

[Jan H Fosse]

Mulig du er inne på noe Svein . Men etter hva jeg ser på alle forummer rundt om ang Joachim thor Møhlen så er han vist fra Hamburg . det som jeg ser litt merkelig er at alle kjører han in i familie ledde med jørgen thor Møhlen familien . Men at han er fra Hamburg tror jeg var bevist et sted jeg leste .

[sao]

Tro, fører ikke til noe Jan Harald, da kan du like godt føre opp Donald Duck og Snurre Sprett på slektstreet ditt.

 

At mange nettsteder velger den enkle løsningen å koble seg på dokumenterte slektsledd (som ligner) holder ikke, det blir for enkelt.

 

Mvh

Svein A

[Jan H Fosse]

ja enig med deg her Svein . dette var ikke lett ang og finne ut om han var broren til jørgen eller ikke . vi for lete videre . jeg legger alt ut her vist jeg finner noe ;) men tror vi skal forholde oss til Hamburg en stund til .

[Jan H Fosse]

Tro, fører ikke til noe Jan Harald, da kan du like godt føre opp Donald Duck og Snurre Sprett på slektstreet ditt.

 

At mange nettsteder velger den enkle løsningen å koble seg på dokumenterte slektsledd (som ligner) holder ikke, det blir for enkelt.

 

Mvh

Svein A

Men DNA holder ;)

[sao]

Tenker du da på Snurre Sprett eller Donald Duck ?

 

Hvordan vi du få til en DNA kobling med disse Herrene, det fortsår ikke jeg ?

 

 

Mvh

Svein A

[Jan H Fosse]

Tenker du da på Snurre Sprett eller Donald Duck ?

 

Hvordan vi du få til en DNA kobling med disse Herrene, det fortsår ikke jeg ?

 

 

Mvh

Svein A

ok da tar vi en DNA av donald :) vi slutter nå , med donald og andeby :)

[Jan H Fosse]

hei har i dag pratet med Museum det Haneatiske museum i bergen . de sendte meg videre til bjørn Arvid bagge som vet litt om denne Tormøhlen slekten . så håper vi for svar nå snart . snakket også med en person som mente at jochum Tormøhlen var kompanisjef for den Nordiskeflåte men han skal sende meg e post når de har fått lest igjennom litt papirer og dukomenter . jeg har fått tlf til danmark og tyskland som mulig kan hjelpe oss jeg tar kontakt der snart . OM ikke jochum Tormøhlen ikke er i familie med jørgen Tormøhlen så kommer vist denne jochum Tormøhlen fra en mulig adlig høytstående slekt etter hva han sa til meg , da det var som regel rike og høytstånde folk som Admiraler eller kompanisjefer fra den tiden fra 1500 tallet og opp til 1800 . spendene er nå dette here :)

 

hilsen jan

[Jan H Fosse]

Hei , pratet med en person fra danmark i dag og de mener det samme som her i Norge at de var brødre så jeg ser at vi ikke kommer videre med denne saken . Takker kjell Arne Brudvik og Arnfrid Mæland for alt hjelp jeg har fått av dere . Jeg avslutter min kariere her på Arkive og ønsker alle som har hjelpt min familie lykke til videre og God jul til dere og familie , Takk