Leter etter min mors slekt

[Jan Petter Hoddevik]

Foreldrene til Aase Christine f.16/5 -1831 (fødd i Selje) var også omreisande. Det var Ole Olson og Karen Augustinusd. Dei er då "reisende uten pass" og var "logerende" på garden Vengen i Selje kommune.

[Jan Petter Hoddevik]

Foreldrene til Aase Christine f.16/5 -1831 (fødd i Selje) var også omreisande. Det var Ole Olson og Karen Augustinusd. Dei er då "reisende uten pass" og var "logerende" på garden Vengen i Selje kommune.

[Jan H Fosse]

Hei Jan , På Østlandet og Sørlandet nedstammer mulig 40 prosent av befolkningen fra en form fra Romanisele/Sinti og andre folke grupper . På Sørlandet og i Telemark har også betegnelsen «fant» vært benyttet, som splint . Ser på din familie lite som tyder på at din familie er fra dette Romanifolket . Men mest sansynlig Reiste de rundt for og arbeide og disse gruppene på vestland ble ofte kalt reisende fra Norge .

 

Jeg ser at du også har en stamfar fra Hamburg sansynligheten at jørgen og joachim var brødre er meget sikker .

 

Lykke til videre .

 

Hilsen Knut

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Hei Jan , På Østlandet og Sørlandet nedstammer mulig 40 prosent av befolkningen fra en form fra Romanisele/Sinti og andre folke grupper . På Sørlandet og i Telemark har også betegnelsen «fant» vært benyttet, som splint . Ser på din familie lite som tyder på at din familie er fra dette Romanifolket . Men mest sansynlig Reiste de rundt for og arbeide og disse gruppene på vestland ble ofte kalt reisende fra Norge .

 

Jeg ser at du også har en stamfar fra Hamburg sansynligheten at jørgen og joachim var brødre er meget sikker .

 

Lykke til videre .

 

Hilsen Knut

 

Knut gir jo ikke opp noen kilde eller dokumentasjon på at Jørgen og Joachim var brødre! Hvilken kompetanse har Knut? Hvem er han?

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

i Arkivkatalogen finner man arkivet etter "Norsk Misjon for Hjemløse" http://www.arkivport...-01000000445998 gå videre til Omstreiferprotokoller 1900 - 1935 og under L0221 http://www.arkivport...-01000000446652 og L0222 http://www.arkivport...-01000000446660 finner vi Isak-, Børre-, Grevle- og Danielslektene. Personopplysninger er klausulert i 80 år, så man kan kun få tilgang til dem i forskningsøyemed, men selvsagt kan også etterkommere få opplysninger. Jeg vet at de historikerne som forsker på reisende slekter har studert arkivet, og en henvendelse til en av dem om hva som står om Jan Harald sine slektninger kan kanskje lønne seg.

 

Jeg synes imidlertid det er litt pussig at Hjalmar og Hanna Sofie, som var bosatte i Bergen i 1924, her vielsen i januar

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-221

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50513040799.jpg ,han som kokk, så frivillig skulle ønske et opphold ved Svanviken arbeidskoloni; her er fødselsmeldingen til deres eldste barn Hjalmar Henrik Johan f 4. oktober 1924

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-13

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...60623100222.jpg

Dåpen finner jeg ikke i Bergen, heller ikke på deres neste sønn Jacob Olai, som var født 7.2.1926.

Endret Desember 10, 2013 av Arnfrid Mæland

[Torbjørn Igelkjøn]

Dette er blitt ein lang og uoversiktleg tråd, men det er nok dette du siktar til:

 

Innlegg #74

(...)

De som forsker på reisende slekter har funnet at Hjalmar og Hanna Sofie var ved Svanviken Arbeidskoloni fra 1927 til 1929.

(...)

 

Eg ser i fyrste innlegg i følgjande tråd:

http://forum.arkivve...ket-sigoeynere/

at forfølgjinga av romfolk (sigøynerar) eskalerte utover 20-talet. Så står det noko om at dei fleste av romfolket reiste rundt 1930 fordi dei frykta å verte utsette for den same behandlinga som romanifolket (taterane) vart utsette for på denne tida.

 

I 1930 reiste alle romer ut av Norge på grunn av frykt for å bli utsatt for samme behandling til del som romanifolket (reisende), som på denne tiden i stor utstrekning ble fratatt sine barn og sendt til arbeidskolonien Svanviken. Frykten var velbegrunnet da omstreifermisjonen la fram planer om dette og norske myndigheter hadde startet en økt registrering av romfolk, med manntall over ”omstreifere, løsgjengere og sigøynere” i 1927, og i 1935 i regi av Omstreifermisjonen.

 

Dette var vel i ei tid der ein var svært oppteken av rasetenking, og såleis ein del av opptakten til det som enda med verdskrig og Holocaust. Kan det ha vore slik at det har vore viktigare for styresmaktene at Hjalmar og Hanna Sofie var av omstreifarslekt enn det at dei (evt?) var fast busette og godt integrerte i storsamfunnet?

Endret Desember 10, 2013 av Torbjørn Igelkjøn

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Jan Harald har nevnt at familien måtte være på hemmelig sted under krigen, så det kan jo da ha sin bakgrunn i at de hadde kontakt med omstreifere. Søsteren til Anders Fosse var jo også gift med en omstreifer, forøvrig bror til Hjalmar d.e.

 

Skremmende med rasetenkningen i mellomkrigstiden! Bra at vi ble fri til slutt, men trist med alle liv som gikk tapt; jøder, rom (sigøynere) og romani (omstreifere). Når man leser om at omstreifere skulle bosettes, ikke ha kontakt med naboer, oppføre seg pent og rolig, og assimileres, - så har det dessverre klare paraleller til det vi i dag finner blant høyreekstreme, ja også blant høyreliberale, men da kamuflert under begrepet "vellykket integrering".

[Torbjørn Igelkjøn]

Eg er einig i det meste, men det er vel svært få på høgresida i dag som meiner at omstreifarar (eller innvandrarar osv.) ikkje skal ha kontakt med naboar. Og eg vil også tru at dei fleste uavhengig av politisk syn vil sjå det som positivt at folk er meir eller mindre fast busette. Ein del av ulukka for romfolk (no snakkar eg ikkje om våre norske omstreifarar-etterkommarar (dei er for lengst godt integrerte), men om den typen romfolk som lever som tiggarar på gata i Norge og resten av Europa) er at borna mistar mogelegheit til skulegang og utdanning, noko som bidreg til at dei fell utanfor. Diskriminering er eit stort problem, men manglande utdanning skaper ein vond sirkel. Skal borna få utdanning er vel einaste løysing at familien enten vere fast busette, evt. så må borna bu på eitt eller anna internat. Korleis løyser (reindrifts)samane dette "problemet"?

 

Kultur er ikkje noko som er konstant, men noko som endrar seg over tid. Det er etter mi meining om å gjere å ta vare på det i kulturen som er positivt, medan ein må gje slepp på ein del av det som måtte vere negativt. Slik ville eg også ha argumentert mot f. eks. Gjedde. Men no er eg langt inne i politikken og på sida av temaet.

 

Redigert:

Her er ein film om romfolk i Spania. Desse er opphav til flamencoen, som er blitt ein viktig del av spansk kultur. Nrk har følgjande omtale:

 

Det bor mer enn 700.000 romfolk i Spania. De aller fleste i denne folkegruppen har bolig og arbeid, og nesten alle barna går på skole. Romfolket har i århundrer gitt viktigte bidrag til Europas kultur. Flamencoen er blitt en viktig del av spansk tradisjon og egenart.

 

Redigert: Eg greier nok ikkje å løyse "verdsproblema" i kveld heller. Om samane: Internatskular var brukt som ein del av fornorskingspolitikken mot samane, og var ikkje berre berre:

http://www.nrk.no/fordypning/internatskoler-og-samene-1.11309606

Slik fungerer det no:

http://www.aftenposten.no/nyheter/Skolen-har-ingen-elever_-men-fikk-19_4-mill-av-staten-i-fjor-7250739.html

Endret Desember 10, 2013 av Torbjørn Igelkjøn

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Eg er einig i det meste, men det er vel svært få på høgresida i dag som meiner at omstreifarar (eller innvandrarar osv.) ikkje skal ha kontakt med naboar. Og eg vil også tru at dei fleste uavhengig av politisk syn vil sjå det som positivt at folk er meir eller mindre fast busette. Ein del av ulukka for romfolk (no snakkar eg ikkje om våre norske omstreifarar-etterkommarar (dei er for lengst godt integrerte), men om den typen romfolk som lever som tiggarar på gata i Norge og resten av Europa) er at borna mistar mogelegheit til skulegang og utdanning, noko som bidreg til at dei fell utanfor. Diskriminering er eit stort problem, men manglande utdanning skaper ein vond sirkel. Skal borna få utdanning er vel einaste løysing at familien enten vere fast busette, evt. så må borna bu på eitt eller anna internat. Korleis løyser (reindrifts)samane dette "problemet"?

 

Kultur er ikkje noko som er konstant, men noko som endrar seg over tid. Det er etter mi meining om å gjere å ta vare på det i kulturen som er positivt, medan ein må gje slepp på ein del av det som måtte vere negativt. Slik ville eg også ha argumentert mot f. eks. Gjedde. Men no er eg langt inne i politikken og på sida av temaet.

 

Redigert:

Her er ein film om romfolk i Spania. Desse er opphav til flamencoen, som er blitt ein viktig del av spansk kultur. Nrk har følgjande omtale:

 

 

 

Redigert: Eg greier nok ikkje å løyse "verdsproblema" i kveld heller. Om samane: Internatskular var brukt som ein del av fornorskingspolitikken mot samane, og var ikkje berre berre:

http://www.nrk.no/fo...mene-1.11309606

Slik fungerer det no:

http://www.aftenpost...or-7250739.html

 

Jeg står ved det jeg skriver om at "vellykket integrering" er det vi innen den pedagogiske fagterminologien betegner som assimilasjon :rolleyes:

[Torbjørn Igelkjøn]

Då me hadde engelsk på Vidaregåande stod det om USA at ein tidlegare hadde ein idé om "melting pot". I våpenet står det "E pluribus unum" - av mange blir det ein. Seinare har ein hella meir mot å sjå på folket der som ein "salad bowl". Eg meiner at begge deler er rett.

 

Det vert uansett ein stor skilnad på assimilasjon og det nazismen stod for - nemleg utrydding.

 

Redigert: Engelskboka vår var også ei "lærebok" i historie, politikk og sammfunnsliv i UK og USA, og er no kommen på nett: http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2007111401058

Endret Desember 10, 2013 av Torbjørn Igelkjøn

[Jan H Fosse]

Jan Harald har nevnt at familien måtte være på hemmelig sted under krigen, så det kan jo da ha sin bakgrunn i at de hadde kontakt med omstreifere. Søsteren til Anders Fosse var jo også gift med en omstreifer, forøvrig bror til Hjalmar d.e.

 

Skremmende med rasetenkningen i mellomkrigstiden! Bra at vi ble fri til slutt, men trist med alle liv som gikk tapt; jøder, rom (sigøynere) og romani (omstreifere). Når man leser om at omstreifere skulle bosettes, ikke ha kontakt med naboer, oppføre seg pent og rolig, og assimileres, - så har det dessverre klare paraleller til det vi i dag finner blant høyreekstreme, ja også blant høyreliberale, men da kamuflert under begrepet "vellykket integrering".

under krigen bodde de på Nordnes

 

under krigen bodde de på Nordnes

dette bilde er tatt på gammle hotel-Norge 1943 eller litt senere . de bodde i bergen under krigen . Leif jobbe også under matre gjengen under krigen , etter hva jeg er blitt fortalt

 

Det er en hel fb side om min slekt som det ligge 500 bilder på om min mors slekt :) :) der hans molland og konen har dreve med slekt forskning . ikke noe som har nevnt sigøynere på den siden . der har vi også slekten fra tyskland og børre slekten . jeg er nå stolt uansett hvor jeg kommer fra ..

 

under krigen bodde de på Nordnes

 

 

dette bilde er tatt på gammle hotel-Norge 1943 eller litt senere . de bodde i bergen under krigen . Leif jobbe også under matre gjengen under krigen , etter hva jeg er blitt fortalt

 

Det er en hel fb side om min slekt som det ligge 500 bilder på om min mors slekt :) :) der hans molland og konen har dreve med slekt forskning . ikke noe som har nevnt sigøynere på den siden . der har vi også slekten fra tyskland og børre slekten . jeg er nå stolt uansett hvor jeg kommer fra ..

Tror heller ingen i min familie var Nazi folk under krigen . leif var ikke hjelper under matre gjengen , rettelse ,

Endret Desember 11, 2013 av jan h fosse

[Torbjørn Igelkjøn]

(...)

Ikke noe som har nevnt sigøynere på den siden

(...)

 

Taterane, som det er snakk om i denne tråden er (som du har sett) etniske "nordeuropearar" og/eller romfolk som kom for hundrevis av år sidan. Desse er ikkje sigøynerar. Sigøynarar er romfolk som har komme til landet i nyare tid, og har slektsnamn som Karoli osv., sjå innlegg # 4 og #8 i lenka.

Endret Desember 10, 2013 av Torbjørn Igelkjøn

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

under krigen bodde de på Nordnes

 

 

dette bilde er tatt på gammle hotel-Norge 1943 eller litt senere . de bodde i bergen under krigen . Leif jobbe også under matre gjengen under krigen , etter hva jeg er blitt fortalt

 

Det er en hel fb side om min slekt som det ligge 500 bilder på om min mors slekt :) :) der hans molland og konen har dreve med slekt forskning . ikke noe som har nevnt sigøynere på den siden . der har vi også slekten fra tyskland og børre slekten . jeg er nå stolt uansett hvor jeg kommer fra ..

 

 

Tror heller ingen i min familie var Nazi folk under krigen .

 

Det er ingen som har sagt at dine besteforeldre var sigøynere, eller for den saks skyld nazister.

Du må akseptere at denne debatten er interessant utfra et sosialhistorisk perspektiv.

 

Når det er sagt; din mormor og morfar står ikke i listen over stemmeberettigede i 1934, og heller ikke i adresseboken for 1942. Hvilken adresse hadde de på Nordnes? :wub:

[sao]

hei har i dag pratet med Museum det Haneatiske museum i bergen . de sendte meg videre til bjørn Arvid bagge som vet litt om denne Tormøhlen slekten . så håper vi for svar nå snart . snakket også med en person som mente at jochum Tormøhlen var kompanisjef for den Nordiskeflåte men han skal sende meg e post når de har fått lest igjennom litt papirer og dukomenter . jeg har fått tlf til danmark og tyskland som mulig kan hjelpe oss jeg tar kontakt der snart . OM ikke jochum Tormøhlen ikke er i familie med jørgen Tormøhlen så kommer vist denne jochum Tormøhlen fra en mulig adlig høytstående slekt etter hva han sa til meg , da det var som regel rike og høytstånde folk som Admiraler eller kompanisjefer fra den tiden fra 1500 tallet og opp til 1800 . spendene er nå dette here :)

 

hilsen jan

 

Nå er det fryktelig langt fra kaptein til admiral, en hel armè bokstavelig talt.

En kaptein rekker vel en admiral til knærne :unsure:

 

Mvh

Svein A

[Jan H Fosse]

 

Det er ingen som har sagt at dine besteforeldre var sigøynere, eller for den saks skyld nazister.

Du må akseptere at denne debatten er interessant utfra et sosialhistorisk perspektiv.

 

Når det er sagt; din mormor og morfar står ikke i listen over stemmeberettigede i 1934, og heller ikke i adresseboken for 1942. Hvilken adresse hadde de på Nordnes? :wub:

skal høre med min fetter ok

[Jan H Fosse]

jeg likte det kjell skrev til meg jan du har en fargerik familie historie , og vær stolt av det . :))

[Torbjørn Igelkjøn]

I 1958 budde paret i Nordnesveien 25 b:

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=bgadr1958&sideid=813&storleik=

[Jan H Fosse]

I 1958 budde paret i Nordnesveien 25 b:

 

http://da2.uib.no/cg...d=813&storleik=

ja det stemmer det lå en enebolog rett nedenfor arkvariet men ble revet en gang mulig på 60 tallet . Tror det var der de bodde under krigen men ikke helt sikker . synest jeg har hørt at de bodde på nordnes eller sanviken . jobber med det nå for og finne det ut . god natt til deg )):)

[Torbjørn Igelkjøn]

Sonen Hjalmar budde i Slettebaksveien 62 då han gifta seg i 1949:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/vi/person/pv00000000756612

 

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Årstad, Klokkerbok nr. C 4 (1948-1960), Ekteviede 1949, side 42b-43a.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=43652&idx_id=43652&uid=ny&idx_side=-45

[Torbjørn Igelkjøn]

I følgje vigselen frå 1955 skal også sonen Jacob vere fødd i Bergen:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/vi/person/pv00000001478867

 

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Nykirken, Ministerialbok nr. D 10 (1946-1964), Ekteviede 1955, side 64b-65a.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=43708&idx_id=43708&uid=ny&idx_side=-67

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Hjalmar og Hanna Sofie hadde nok gitt seg ut på veien igjen i 1926, for Jacob Olai ble døpt i Lavik, foreldre "reisende"

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2971&idx_id=2971&uid=ny&idx_side=-36

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050725010036.jpg

 

Så her ligger nok forklaringen på at familien kom til Svanviken i 1927.

Barnene f mellom 1927 og 1929 er nok født der, første registrerte fødsel ved Svanviken synes å være Klara f 14.2.1927, død på Svanviken 16.1.1928.

29.7.1928 fikk de så et nytt barn ved Svanviken, noe jeg antar kan være Hans Sigvald.

Jan Harald, vet du årstallene for fødslene til Hans, Charles, Anny, Birgit, Leif, Ingvald og din mor Laila?

 

Hjalmar hadde også en datter fra tidligere, Alfhild Lovise, f 1920, med piken Anna Marie Johannesen

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5231&idx_id=5231&uid=ny&idx_side=-56

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060810010056.jpg Alfhild Lovise kom til Askviknes barnehjem, også for hjemløse og omstreifere.

[Jan H Fosse]

da fikk jeg svar fra familien . under krigen bodde de i Mathismaken - sanviken . Flyttet til Nordnes etter krigen .

 

Hjalmar og Hanna Sofie hadde nok gitt seg ut på veien igjen i 1926, for Jacob Olai ble døpt i Lavik, foreldre "reisende"

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-36

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50725010036.jpg

 

Så her ligger nok forklaringen på at familien kom til Svanviken i 1927.

Barnene f mellom 1927 og 1929 er nok født der, første registrerte fødsel ved Svanviken synes å være Klara f 14.2.1927, død på Svanviken 16.1.1928.

29.7.1928 fikk de så et nytt barn ved Svanviken, noe jeg antar kan være Hans Sigvald.

Jan Harald, vet du årstallene for fødslene til Hans, Charles, Anny, Birgit, Leif, Ingvald og din mor Laila?

 

Hjalmar hadde også en datter fra tidligere, Alfhild Lovise, f 1920, med piken Anna Marie Johannesen

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-56

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...60810010056.jpg Alfhild Lovise kom til Askviknes barnehjem, også for hjemløse og omstreifere.

jeg spør på familie siden nå ang fødsler ok du får svar om en liten stund .

[Jan H Fosse]

da fikk jeg svar fra familien . under krigen bodde de i Mathismaken - sanviken . Flyttet til Nordnes etter krigen .

 

 

jeg spør på familie siden nå ang fødsler ok du får svar om en liten stund .

laila er født 1946 tror jeg skal høre med henne .

[Jan H Fosse]

Nå er det fryktelig langt fra kaptein til admiral, en hel armè bokstavelig talt.

En kaptein rekker vel en admiral til knærne :unsure:

 

Mvh

Svein A

etter hva jeg fant på nette så står han som kaptein . se her , Joachim thor Møhlen. ABT 1645 - 1693. OCCUPATION: Kaptein, sjef for Det hardangerske kompani; BIRTH: ABT 1645, (Thormøhlen) Granvin, ..

 

Hjalmar og Hanna Sofie hadde nok gitt seg ut på veien igjen i 1926, for Jacob Olai ble døpt i Lavik, foreldre "reisende"

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-36

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50725010036.jpg

 

Så her ligger nok forklaringen på at familien kom til Svanviken i 1927.

Barnene f mellom 1927 og 1929 er nok født der, første registrerte fødsel ved Svanviken synes å være Klara f 14.2.1927, død på Svanviken 16.1.1928.

29.7.1928 fikk de så et nytt barn ved Svanviken, noe jeg antar kan være Hans Sigvald.

Jan Harald, vet du årstallene for fødslene til Hans, Charles, Anny, Birgit, Leif, Ingvald og din mor Laila?

 

Hjalmar hadde også en datter fra tidligere, Alfhild Lovise, f 1920, med piken Anna Marie Johannesen

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-56

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...60810010056.jpg Alfhild Lovise kom til Askviknes barnehjem, også for hjemløse og omstreifere.

17-9 1934 leif

[sao]

etter hva jeg fant på nette så står han som kaptein . se her , Joachim thor Møhlen. ABT 1645 - 1693. OCCUPATION: Kaptein, sjef for Det hardangerske kompani; BIRTH: ABT 1645, (Thormøhlen) Granvin, ..

 

 

17-9 1934 leif

 

Hei,

 

Du skriver i innlegg #249: "da det var som regel rike og høytstånde folk som Admiraler eller kompanisjefer fra den tiden fra 1500 tallet og opp til 1800" .

 

Mitt poeng er at for å bli admiral måtte man nok "være høyt på strå", men kanskje ikke nødvendigvis for å bli kompanisjef.

Men at også kompanisjefen var av dansk eller dansk/tysk opphav finner jeg meget sannsynlig.

 

I Norge idag hav vi 2 admiraler (den ene er kongen og den andre er den nye forsvarssjefen), mens vi har i haugevis av kompanisjefer.

 

Mvh

Svein A.