hvem var Marthe Hansdtr. Hvattum f.ca 1780 i Brunlanes i Vestfold sine foreldere?

[Ragnar Halvorsen]

Leter etter foreldrene til Marthe Hansdtr. Hvattum f.ca. 1780.

 

Hun gifter seg 12.07.1793 i Brunlanes med Hans Jonsen Muskerød.f.ca. 1768, død 29.03.1847 og begravd 01.04.1847 i Brunlanes

Marthe dør i mai 1811, og begraves 28.05-1811 i Brunlanes.

 

I FT1801 på Muscherød i Brunlanes:

http://digitalarkive...f01058298000845

 

Kan det være søstrene hennes som er faddere ved dåpen av hennes barn?

Finner fadderene Margrethe Hansdtr. og Marie Hansdtr. og Hans Anfindsen på Navlum i FT1801:

http://digitalarkive...f01058298000655

 

I dåpen til Karen dukker det opp ei Inger Hansdtr. Navlum også som jeg ikke vet noe om, og i dåpen til John er det en Knud Hansen Bachene.

 

Vielsen til Marthe og Hans (første v. side):

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Brunlanes, Ministerialbok nr. 1 (1766-1801), Ekteviede 1794, Trolovede 1793, side 344-345.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-174

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...60410020450.jpg

 

Begravelsen til Marthe 28 mai 1811:

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Brunlanes, Ministerialbok nr. 2 (1802-1834), Døde og begravede 1810-1812, side 302-303.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-153

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...60410020614.jpg

 

I dåpen til sønnen John 12.07.1794 er Marie Hansdtr. Navlum og Knud Hansen Bachene (en mulig bror?) blant fadderene (ca. midt på h. side):

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Brunlanes, Ministerialbok nr. 1 (1766-1801), Fødte og døpte 1794, side 205-206.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-105

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...60410020380.jpg

 

I dåpen til datteren Maria 09.07.1797 er Margrethe Hansdtr. Navlum en av fadderene (1 dåp v. side):

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Brunlanes, Ministerialbok nr. 1 (1766-1801), Fødte og døpte 1797, side 225-226.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-115

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...60410020390.jpg

 

I dåpen til datteren Helvig 12.06.1799 er Margrethe Hansdtr. sin mann Hans Anfindsen Navlum blant fadderene (3 sist v. side):

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Brunlanes, Ministerialbok nr. 1 (1766-1801), Fødte og døpte 1799, side 235-236.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-120

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...60410020395.jpg

Sønnen Hans døpes 22.11.1801 (finner ikke dåpen igjen??)

 

I dåpen til datteren Karen 12.01.1804 er Maria Hansdtr. og Hans Anfindsen Navlum samt ei Inger Hansdtr. Anisrød (mulig søster?) blant fadderene (3 sist v. side):

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Brunlanes, Ministerialbok nr. 2 (1802-1834), Fødte og døpte 1804, side 18-19.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-11

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...60410020472.jpg

 

 

Er det noen som har opplysninger om hvem foreldren til Marthe Hansdtr. Hvattum var?

 

mvh

Ragnar Halvorsen

Endret Januar 18, 2014 av Ragnar Halvorsen

[Astrid K. Natvig]

hei,

anbefaler deg å rette opp fødselsåret hennes til ca. 1770 - det må være en skriveleif at det står ca. 1780. Alt tyder på at hun er født rundt 1769/-72,

 

mvh. Astrid

[Ragnar Halvorsen]

Takk Astrid

 

1780 er skrivefeil, det skal være ca.1770.

Får desverre ikke redigert innlegget.

 

mvh

Ragnar Halvorsen

[Astrid K. Natvig]

OK - de som leser innlegget vil fort skjønne det, så det går nok bra!

Har du sett på evt. navneoppkalling? Ser at de har to døtre i 1801 - den eldste heter Maria og den yngste Helvig. Kan dette være oppkalling etter mødrene deres?

Kanskje moren til Marthe het Helvig???

Itte vet je, men du kan jo se litt på den muligheten. Synd at det ikke er oversikt over konfirmerte i Brunlanes, men hun/familien kan jo ha flyttet dit, så mulighetene er mange.....

 

mvh. Astrid

[Ragnar Halvorsen]

Grunnen til at jeg laget dette innlegget er jo på grunn av di mange mulighetene.

Håpet noen jobber / jobbet med det samme problemet, men så langt uten hell.

 

mvh

Ragnar Halvorsen

[Ragnar Halvorsen]

Da ser det ut som jeg kan ha funnet en god kandidat.

 

I Brunlanes bygdebok bind II s.221 står det Hans Anfindssøn gift 1. med Margareta Hansdatter fra Bø i Sandeherred.

 

og med hjelp av FS finner jeg familien hennes. Margrete er datter av Hans Trulsen Bøe og Helvig Tolfsdatter, og da er vel Marte f.1763 den jeg har lett etter?:

 

https://familysearch...me:tolfsdatter~

 

mvh

Ragnar Halvorsen

Endret Januar 19, 2014 av Ragnar Halvorsen

[Astrid K. Natvig]

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058296000846

Helvig i 1801?

Jeg synes mye tyder på at du har funnet foreldrene til Marthe: Hans Trulsen og Helvig Tollefs/Tolfsdatter. Er du heldig, fins det skifte etter dem, og da bør du

kunne få et endelig svar.

 

Astrid :)

[Ragnar Halvorsen]

Takk Astrid :)

 

Det ser jo ut som det er rette familien, og det hadde jo vert fint om man kunne finne ett skifte som kunne bekrefte dette.

 

I følge Bygdeboken for Sandeherred av Lorens Berg s.246, så dør Hans Trulsen Bøe i 1783 da 70 år gammel, men i følge kirkeboken er han 50 (3 sist h. side):

 

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Døde og begravede 1783, side 266.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-271

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70426650677.jpg

 

Jeg tror det er han som døpes i 1710, og er vel da 73 år gammel når han dør.(øvre del v. side):

 

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 1 (1709-1733), Kronologisk liste 1710, uten sidenr.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-9

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70426650295.jpg

Dersom det er ett skifte etter ham, vil det vel være mellom 1783 og 1810 da konen Helvig dør i 1809 i følge samme bygdebok og sidenr.

Jeg har ikke funnet hennes begravelse enda.

 

 

Jeg vet ikke hvor man kan finne disse skiftene, og er sannsynligvis ikke i stand til å tyde dem heller, så jeg tar i mot all hjelp med stor takk :)

 

mvh

Ragnar Halvorsen

Endret Januar 19, 2014 av Ragnar Halvorsen

[Ragnar Halvorsen]

Da fant jeg begravelsen til Helvig Tolfsdatter 9. april 1809 (stemmer jo med bygdeboken) hun er da syttini og ett halvt år gammel. Har ikke funnet dåpen hennes enda (ca.1728-1732), men dersom det er skifte etter henne ville det jo løse spørsmålet rundt Marthe. (begraves 9 april ca. midt på h. side):

 

 

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 3 (1789-1814), Døde og begravede 1809, side 201.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8225&idx_id=8225&uid=ny&idx_side=-185

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070427610145.jpg

 

 

mvh

Ragnar Halvorsen

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

Et par ting:

 

Den Hans Trulsen som døde 15. april 1783 på Bø i Sandar, var født 1728 på Bø (døpt 18. april). Han var Truls Ellefsens sønn av annet ekteskap med Mari Hansdatter. Lorens Berg har ikke fått med seg at det var barn i dette ekteskapet, og forveksler ham derfor med den eldre halvbroren Hans Trulsen, som var født 1710 (døpt 13. juli). Denne Hans Trulsen kom derimot til Dal i Hedrum. Når kirkeboka opplyser at Hans Trulsen var 50 år da han døde, er det derfor "bare" fem år feil.

 

Hans kone Helvig Tolvsdatter var født 1730 (døpt 6. januar). Hun var datter av Tolv Nilsen og Anne Ditmansdatter på Vestre Unneberg i Sandar. Skal vi dømme etter registeret i skifteprotokollen for 1808-1811, ble det ikke holdt offentlig skifte etter henne.

 

Den Marte Hansdatter som du søker, var angivelig 31 år i 1801. Dersom hun var identisk med Marte Hansdatter fra Bø, som var født 18. januar 1763, er det et ganske stort avvik med hensyn til alder. Derfor ville jeg vært forsiktig å trekke noen konklusjon på grunnlag av fadderforbindelsen med Margrete Hansdatter. Det er du selvsagt klar over selv, siden du spør etter et skifte etter Helvig Tolvsdatter.

[Astrid K. Natvig]

http://www.arkivverk...y&idx_side=-139

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70426650545.jpg

Konfirmasjonen til Helvig Tolvsdatter Unneberg (?) i 1745, side 136, 3. spalte. Kan være moren, jfr. over.

Skannet skiftemateriale (skifter) finner du på forsiden, se under Snarveier, som begynner med Folketellinger og manntall.

 

Jeg vet at det ofte er feil i oppgitt alder i forbindelse med dødsfall o.l., men det er også feil i bygdebøker og jeg synes at differansen mellom 73 og 50 hva gjelder alderen til Hans Trulsen i 1783 er litt vel stor.... Hvis han ble født i 1710, var han rundt 20 år eldre enn kona - ikke uvanlig, bevares!

 

Astrid, som etter å ha lest innlegget til KH skjønner det med alder.... MEN hvilken alder er oppgitt på Marthe Hansdatter når hun dør i 1811, jfr. lenke i 1. innlegg - er det 42 eller 47 år????

Endret Januar 19, 2014 av Astrid K. Natvig

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

MEN hvilken alder er oppgitt på Marthe Hansdatter når hun dør i 1811, jfr. lenke i 1. innlegg - er det 42 eller 47 år????

 

Jeg tror det står 42, altså rimelig samsvar med FT1801. Jeg antar at familien har flyttet fra Muskerød til Brekke, ettersom det står Marthe Hansd. Breche.

 

Jeg har sett litt på fadderne til barna til Hans Anfinnsen og Margrete Hansdatter. Her forekommer Marte Hansdatter Hvatum i 1792 og senere Hans Jonsen Muskerød og Marte Hansdatter Muskerød. Det ser vitterlig ut til at det er nære relasjoner her.

 

Men som interessert i Sandar-slekter er jeg også ute etter dokumentasjon på at Hans Anfinnsens kone Margrete Hansdatter virkelig er identisk med Margrete Hansdatter fra Bø. Det har jeg ikke klart å finne så langt - jeg observerer kun at alderen passer. Hans Anfinnsen og Margrete Hansdatter ble gift 27. mai 1791 i Fredriksvern. Verken ved vielsen eller ved barnas dåper er det noen spor i retning i Bø. Heller ikke ved skiftet etter Margrete nevnes slektninger av henne (kunne vært nevnt som verger etc.). Jeg er rett og slett nysgjerrig på hvor Brunlanes bygdebok har det fra, at Margrete var fra Bø!

[Ragnar Halvorsen]

Tusen takk Astrid og Kristian

 

Kristian, siden du lurte på hvor hvor Brunlanes bygdebok II hadde opplysningene i fra, sjekket jeg opp mot Lorens Berg Brunlanes.

Her finner jeg avvik.

 

Fra Brunlanes bygdebok II under Søndre Nalum s.221:

Hans Anfindssøn bruker 1793-1830 Gift 1. med Margareta Hansdatter fra Bø i Sandeherred, død 1820. Han greide seg bra; etter første hustru viste skiftet 100 rdl., etter annen 120spd. i overskudd. Barn:

Hans, Anfin, Mattias, Anne maria. Karen, Fredrik, Anders. Mattis kom til Nordre Nalum.

 

(Her nevnes ikke kone nr.2 med navn, men her må det jo ha vært ett skifte?)

 

Fra Lorens Berg Brunlanes under søndre Nalum s.256:

Hans Anfindssøn 1793-1830. Gift 1 med Margareta Hansdatter død 1801, 2, med Gunhild Hansdatter fra Bø i Sandeherred, død 1820. (fortsettelsen er lik Brunlanes bygdebok II)

 

Her er det jo Gunhild Hansdatter som oppgies å vere fra Bø i Sandeherred?

Lurer på om di var søstere?

 

mvh

Ragnar Halvorsen

[Ragnar Halvorsen]

Ved vielsen til Hans Anfindsen og hans andre kone Gunild Hansdatter 16.07.1802 står det at hun kommer fra Bø i Sandeherred (nederst h.side):

 

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Brunlanes, Ministerialbok nr. 2 (1802-1834), Ekteviede 1802, side 400-401.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3068&idx_id=3068&uid=ny&idx_side=-198

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060410020659.jpg

 

mvh

Ragnar Halvorsen

[Ragnar Halvorsen]

Begravelsen til Hans Anfidsens første kone Margrethe Hansdatter Navlum 6 november 1801 (4 sist v.side):

 

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Brunlanes, Ministerialbok nr. 1 (1766-1801), Døde og begravede 1801, side 330-331.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3067&idx_id=3067&uid=ny&idx_side=-167

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060410020443.jpg

mvh

Ragnar Halvorsen

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

Kristian, siden du lurte på hvor hvor Brunlanes bygdebok II hadde opplysningene i fra, sjekket jeg opp mot Lorens Berg Brunlanes.

Her finner jeg avvik.

 

Fra Brunlanes bygdebok II under Søndre Nalum s.221:

Hans Anfindssøn bruker 1793-1830 Gift 1. med Margareta Hansdatter fra Bø i Sandeherred, død 1820. Han greide seg bra; etter første hustru viste skiftet 100 rdl., etter annen 120spd. i overskudd. Barn:

Hans, Anfin, Mattias, Anne maria. Karen, Fredrik, Anders. Mattis kom til Nordre Nalum.

 

(Her nevnes ikke kone nr.2 med navn, men her må det jo ha vært ett skifte?)

 

Fra Lorens Berg Brunlanes under søndre Nalum s.256:

Hans Anfindssøn 1793-1830. Gift 1 med Margareta Hansdatter død 1801, 2, med Gunhild Hansdatter fra Bø i Sandeherred, død 1820. (fortsettelsen er lik Brunlanes bygdebok II)

 

Her er det jo Gunhild Hansdatter som oppgies å vere fra Bø i Sandeherred?

Lurer på om di var søstere?

 

Ved vielsen til Hans Anfindsen og hans andre kone Gunild Hansdatter 16.07.1802 står det at hun kommer fra Bø i Sandeherred (nederst h.side):

 

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Brunlanes, Ministerialbok nr. 2 (1802-1834), Ekteviede 1802, side 400-401.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-198

 

Dette var interessante observasjoner, Ragnar. Da ser det ut til at ei linje har falt ut i redigeringa da Lorens Bergs bok ble gitt ut på nytt, og så har plutselig Margrete Hansdatter blitt fra Bø i Sandar.

 

Vi skal jo ikke helt utelukke at Hans Anfinnsen var gift med to søstre, men status er da at vi ikke vet hvor Margrete Hansdatter var fra. Dermed blir det også vanskelig å utlede Marte Hansdatters opphav med utgangspunkt i Margrete.

[Ragnar Halvorsen]

Ja, jeg er enig at det blir vanskelig, og kanskje umulig å finne ut av dette.

 

Men det er ikke bare at di var hyppige faddere for hverandres barn, men også oppkallingen av barna til Hans og Marthe, slik som datteren Helvig f.1799 ser ut til å komme fra morssiden.

Jeg har lett mellom kirkebøkene for Sandar uten å finne Marthe og Margrethe Hansdøttre Bøe gifte eller døde der, noe som tyder på utflytting.

Jeg synes også avviket fra FT1801 i alderen på Marthe er stor, men langt fra unik. Dette har jeg sett flere ganger.

 

Jeg finner konfirmasjonen til Marthe i 1778:

 

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Konfirmerte 1775-1780, side 141.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8224&idx_id=8224&uid=ny&idx_side=-144

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070426650550.jpg

og konfirmasjonen til Margrethe i 1781:

 

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Konfirmerte 1780-1784, side 142.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8224&idx_id=8224&uid=ny&idx_side=-145

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070426650551.jpg

 

Dette beviser jo selfølgelig ingeting annet enn at di minst nådde konfirmasjonsalder.

Men synes det er mye som tyder på at dette er konene til Hans Anfindsen Nalum og Hans Johnsen Aske-Muskerød-Brekke og velger derfor å følge dette sporet (eller blindveien) :)

 

mvh

Ragnar Halvorsen

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

Men synes det er mye som tyder på at dette er konene til Hans Anfindsen Nalum og Hans Johnsen Aske-Muskerød-Brekke og velger derfor å følge dette sporet (eller blindveien).

 

Ja, det er foreløpig naturlig å forfølge den hypotese at Margrete Hansdatter Nalum og Marte Hansdatter Hvatum/Muskerød/Brekke var fra Bø, men hva betyr det i praksis å forfølge denne hypotesen? Hvordan leter vi etter en bekreftelse eller en avkreftelse av hypotesen?

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

Skiftet 23. april 1784 etter Hans Trulsen. Formynder for Marte ble Peder Larsen Solberg. Formynder for Margrete og Gunhild ble Nils Gulliksen Tørstad. Det ble ikke mye arv å snakke om, drøyt 2 rd til hver datter, men kanskje ble det tinglyst avkall for arv i kjølvannet av at de ble gift?

[Ragnar Halvorsen]

Dersom søstrene ikke er å finne i med stedsnavnet Bøe før FT 1801, som ikke never dem, må di jo i utgangspunktet anten giftet seg, eller avgått med døden. Jeg har startet letingen i kirkebøkene for Vestfold, og dersom jeg ikke finner di gifte eller døde der, legger jeg Margrethe og Marthe midlertidig inn som sannsynlige søstere av Gunhild, med denne tråden som annmerkning.

Men det kommer jo til å ta tid å gå igennom alle kirkebøkene for Vestfold, så det er bare å håpe noen finner en lettere løsning på dette.

Ett eller annet sted må di jo ha gjort av seg :)

 

mvh

Ragnar Halvorsen

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

Dersom søstrene ikke er å finne i med stedsnavnet Bøe før FT 1801, som ikke never dem, må di jo i utgangspunktet anten giftet seg, eller avgått med døden. Jeg har startet letingen i kirkebøkene for Vestfold, og dersom jeg ikke finner di gifte eller døde der, legger jeg Margrethe og Marthe midlertidig inn som sannsynlige søstere av Gunhild, med denne tråden som annmerkning.

Men det kommer jo til å ta tid å gå igennom alle kirkebøkene for Vestfold, så det er bare å håpe noen finner en lettere løsning på dette.

Ett eller annet sted må di jo ha gjort av seg :)

 

Jeg har gjennomgått tingbøkene fra sommertingene 1791 og utover. Ved vårtinget for Sandar 1793 ble det tinglyst avkall, datert 14. februar 1793, for den arv Tolv Hansen, Margrete Hansdatter og Gunhild Hansdatter hadde rett på etter faren Hans Trulsen Bø, og som Nils Gulliksen Tørstad hadde vært formynder for. Årsaken til at arven ble utbetalt, var reskriptet av 17. desember 1790, som tillot at arv under et visst beløp ble utbetalt til umyndige arvinger.

 

Ut fra dette er det rimelig å slutte at Margrete Hansdatter på dette tidspunktet var ugift. I tilfelle kan hun ikke være identisk med den Margrete Hansdatter som 27. mai 1791 ble gift med Hans Anfinnsen. Men slik avkallet er formulert, kan vi nok likevel ikke utelukke at hun var gift.

 

Jeg har funnet tilsvarende avkall for arven til Anne og Maria Hansdøtre, samt avkall for arven til Hans Trulsens dattersønn Ola Nilsen.

 

Endelig har jeg funnet avkall for Hans Jonsens arv etter mora Maria Hansdatter Aske, som Hans hadde fått utbetalt av sin far Jon Åsvaldsen før dennes død.

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

Sønnen Hans døpes 22.11.1801 (finner ikke dåpen igjen??)

 

Ved denne dåpen er Gunhild Hansdatter Bø i Sandar fadder, hvilket igjen peker mot at Marte Hansdatter Muskerød kan ha vært fra Bø!

[Ragnar Halvorsen]

Tusen takk Kristian :)

 

Da slutter jeg å lete i andre kirkebøker.(utolig mye arbeid)

Gunhild som fadder i dåpen til Hans overbeviser meg om at det her er snakk 3 søstere uten at det er dokumentert.

Det er jo nå så mye som taler for at dette stemmer, at jeg sannsynligvis ikke ville funnet mer der uansett.

Legger dem inn som mulige søstere, men at det er uten dokumentasjon.

Så får vi se om det dukker opp andre opplysninger med tiden.

Fortsetter med denne grenen med utgangspunkt i at det er Hans Trulsen Bøe og Helvig Tolfsdtr. Unneberg som er hennes foreldere.

Kanskje jeg burde starte en ny tråd med spørsmål om anene til Hans Trulsen Bøe og Helvig Tolfsdatter Unneberg?

 

mvh

Ragnar Halvorsen

Endret Januar 21, 2014 av Ragnar Halvorsen

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

Så får vi se om det dukker opp andre opplysninger med tiden.

 

Jeg har lyst til å jobbe videre med å kartlegge samtlige 12 barn av Hans Trulsen og Helvig Tolvsdatter. I det minste kan det dukke opp nye fadderforbindelser.

 

Kanskje jeg burde starte en ny tråd med spørsmål om anene til Hans Trulsen Bøe og Helvig Tolfsdatter Unneberg?

 

Her vil du finne mye i Lorens Bergs bok for Sandeherred (Sandar). Du må bare huske at Berg oppgir feil mor for Hans Trulsen, jf. mitt tidligere innlegg.

[Ragnar Halvorsen]

Takk for tipset Kristian.

 

Har notert meg feil mor.

Ved søk på Unneberg får jeg opp denne siden:

 

http://folk.uib.no/m..._IDX/IDX001.HTM

 

Vet du om den er seriøs?

 

mvh

Ragnar Halvorsen

Endret Januar 21, 2014 av Ragnar Halvorsen