Kari Johannesdatter, f.ca.1809, gift Tune i 1833 opplyses å være datter av Johannes Truelsen. Men hvor er sistnevnte blitt av ved f.tellingen i 1801?

[Bjørn Piro]

Det jeg vet er følgende: Ungkar og arbeidsmann Lars Hansen, 19 år, giftet seg i Tune 16.8.1833 med tjenestepiken på Store Thunøe gård, Kari Johannesdatter, 24 år. Ergo skulle hun være født ca. 1809. Hennes far var Johannes Truelsen (jeg har senere føyd til Mauersten - som er et gårdsbruk i Tune - men hvor jeg har dette fra klarer jeg ikke nå å finne ut av). Så står det videre at hun var født i Aremark, Østfold.

Jeg kan imidlertid ikke finne denne Kari Johannesdatter som født eller konfirmert hverken i Tune eller Aremark. Og det rare er at når jeg søker på folketellingen for hele landet så finner jeg overhodet ikke faren Johannes Truelsen. På landsbasis fantes det dette året kun en Johannes Truelsen og det var en 7 års gamme gutt som bodde i Sande i Vestfold.

I Askim dukker det imidlertid opp en Johannes Truelsen som blir døpt 1.11.1769, men hvis denne gutten vokste opp, hvorfor finner jeg ham ikke da ved folketellingen i 1801? MYSTISK!

 

Så det jeg søker er kort og godt: hvor ble Kari Johannesdatter født og hva kan vi finne ut om foreldrene?

[Jan Pedeersen]

Hei Bjørn !

Vet ikke om det hjelper deg men,

Kari Johanessdtr og Lars Hansen hadde 2 barn :

Hans Jacob Larsen f-11-11-1833 dåp -1-1-1834 Tune

Andreas Martin f-18--1840 dåp 3-5-1840- død 1847 Tune

Hans Jacob gift 4-2-1859-Tune med Anne Seline Andersdtr -f-1837

De bodde på Hannestad Tune i865telling RHD med barn.

Kanskje du må lete blant forlovere og faddere ??

Ved vielsen står Kari oppført født i Aremark

 

Mvh JanP

 

Hei Bjørn !

Vet ikke om det hjelper deg men,

Kari Johanessdtr og Lars Hansen hadde 2 barn :

Hans Jacob Larsen f-11-11-1833 dåp -1-1-1834 Tune

Andreas Martin f-18--1840 dåp 3-5-1840- død 1847 Tune

Hans Jacob gift 4-2-1859-Tune med Anne Seline Andersdtr -f-1837

De bodde på Hannestad Tune i865telling RHD med barn.

Kanskje du må lete blant forlovere og faddere ??

Ved vielsen står Kari oppført født i Aremark

 

Mvh Jan Pdeersen

[Ann-Mary Engum]

?

 

 

 

Kari Johannesdatter

 

15 May 1808 - (Ancestral File Number: 4CSS-LTX)

• View Individual Summary
  

• 
  Hans Jacob Larsen birth: 11 November 1833 death:
  

 

Kari Johannesdatter birth: 15 May 1808

Aremark, Østfold, Norge death: more

• 
  spouse:
  Lars Hansen birth: 25 June 1813 marriage: 16 August 1833 death:
  

• 
  Johannes Trulsen (Olsen) birth:
  Aremark, Østfold, Norge death:
  
• 
  Kirsti Svendsdatter birth:
  Aremark, Østfold, Norge death:
  

 

 

https://familysearch.org/pal:/MM9.2.1/9HDB-9S8

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Aremark i Aremark, Ministerialbok nr. I 4 (1796-1814), Fødte og døpte 1808, side 50.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7463&idx_id=7463&uid=ny&idx_side=-54

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061018030054.jpg

[Ann-Mary Engum]

Samme Kari Johannesdatter ble konfirmert i 1824.

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Aremark, Ministerialbok nr. III 1 (1814-1834), Konfirmerte 1824, side 35-36.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-202

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...60604030202.jpg

Endret Januar 23, 2014 av Ann-Mary Engum

[bergiverson]

Andreas Marthin Larsen f.18.03.1840 Tune Lars Hansen & Kari Johannesdtr.

[Bjørn Piro]

Takk til Jan og Ann-Mary for hjelp så langt. Jeg skal undersøke hvem som er faddere til barna til Kari Johannesdatter og hennes ektemann Lars Hansen. Jeg har kjennskap til etterslekten så det er ikke opplysninger om disse jeg ønsker.

Den Kari døpt i Aremark 15.5.1808 visste jeg om fra før, men droppet naturligvis henne siden faren het Johannes Olsen og ikke Johannes Truelsen. Det virker ikke overbevisende når Ancestral File anfører at faren heter Johannes Truelsen (Olsen). Hvordan skal man tolke det? Men det kan jo tenkes presten har skrevet feil navn på faren da Kari gifter seg i 1833.

[Bjørn Piro]

Da har jeg sjekket fadderne til de 2 barna og dessverre - ingen av søsknene til Kari Johannesdatter er å finne blant disse.

[Anne-Lise Hansen]

Kan han være svensk og ikke kommet til Norge ennå i 1801 (og 1806) https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/V7RQ-R24

[Anne-Lise Hansen]

Sønnen Tobias døde samme dag.

Torp C:3 (1793-1842) Bild 17 / sid 25 (AID: v3255.b17.s25, NAD: SE/GLA/13561)

 

I husforhør på Backen u. Blibräcka er Johannes Truelsson f. mai 1776 og hustruen Brita Olofsdotter f. oktober 1772

og barna Christina f. februar 1795, Brita f. Mars 1799, Rebecca f. 25. mars 1802, Olle f. 5. september 1807.

Torp AI:3 (1807-1810) Bild 37 / sid 61 (AID: v3229.b37.s61, NAD: SE/GLA/13561)

Endret Januar 23, 2014 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

I neste periode har de fått Johannes 6. februar 1811, (død 2. april 1811), men ved farens navn står det "Alla borte 1812"

Torp AI:4 (1810-1814) Bild 34 / sid 55 (AID: v3230.b34.s55, NAD: SE/GLA/13561)

.

Endret Januar 24, 2014 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

I perioden 1814-1818 er familien skrevet opp, men det er slått en strek over. Det er også skrevet opp et nytt ektepar på Backen.

Torp AI:5 (1814-1818) Bild 25 / sid 41 (AID: v3231.b25.s41, NAD: SE/GLA/13561)

 

 

I 1817-1824 er familien igjen på Backen, men det står at Johannes Truelsson er bruker av Lindbeck 'vid Bron'.

(Den andre familen er også her og har fått tre barn.)

Myckleby AI:7 (1817-1824) Bild 132 / sid 249 (AID: v3137.b132.s249, NAD: SE/GLA/13380)

 

Torp socken er i Orust härad, Myckleby landskommun ved Uddevalla: http://kartor.eniro.se/m/nHkwY

http://sv.wikipedia.org/wiki/Torps_socken,_Bohusl%C3%A4n

Endret Januar 24, 2014 av Anne-Lise Hansen

[Bjørn Piro]

Takk skal du ha Anne-Lise for at du atter er på banen! Hvis den svensken du nevner skal være far til min Kari Johannesdatter så burde vel også hun vært funnet blant barneflokken i Sverige. Ut fra de forhold at hun var 24 år da hun giftet seg i 1833, skulle det tilsi at hun var født rundt 1809. Det er fra denne vielsen jeg leser at Kari var født i Aremark, men det kan jo være tull. Jeg finner i alle fall ikke Kari som konfirmert i Aremark. Hadde jeg bare funnet konfirmasjonen hennes hadde vel problemet vært løst. Hvis hun var av svensk opprinnelse så er det også en mulighet for at hun kom til Norge først etter konfirmasjonen. Jeg får lete under innflyttede til Aremark,

[Anne-Lise Hansen]

Om hun da ikke var født (eller unnfanget) utenfor ekteskap. Mange jordløse gårdsarbeidere og tjenestefolk flyttet jo på seg og tok arbeid der det i sesongene var behov for ekstra arbeidskraft. Det er jo ikke langt mellom Torp og Sarpsborgområdet. Kari behøver ikke være født i Sverige. Det som taler i mot dette, er at hun ville vel ettertrykkelig ha blitt beskrevet som født utenfor ekteskap i kirkebøkene, dersom da ikke moren giftet seg med en annen før Karis fødsel.

Endret Januar 24, 2014 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Johannes Truelsson var f, eks, i perioden 1817-1824 da husforhøret er tatt opp, ikke hjemme hos familien, men på arbeid i Änghaven til Naddebacken.

Myckleby AI:7 (1817-1824) Bild 124 / sid 233 (AID: v3137.b124.s233, NAD: SE/GLA/13380) Han kan ha vært borte på arbeid tidligere også, uten at dette har blitt registrert i bøkene.

[Anne Tonby]

Kari Johannesdt født 15/5 1808 utflyttet fra Aremark til Tune i 1829 nr 10

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Aremark, Ministerialbok nr. III 1 (1814-1834), Utflyttede 1828-1830, side 11-12.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=341&idx_id=341&uid=ny&idx_side=-231

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060604030231.jpg

 

Innflyttingen til Tune nr 10

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Tune, Ministerialbok nr. 6 (1823-1831), Innflyttede 1830, side 786-787.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7498&idx_id=7498&uid=ny&idx_side=-360

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061023010174.jpg

[Anne-Lise Hansen]

Da er det jo den Kari som Ann-Mari fant som flytter til Tune.

Så du forresten at det sto at alle fadderne var svenske i dåpen hennes?

 

Østfold fylke, Aremark i Aremark, Ministerialbok nr. I 4 (1796-1814), Fødte og døpte 1808, side 50.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7463&idx_id=7463&uid=ny&idx_side=-54

 

Når jeg ser nøyere på dåpen, står det vel at hun er født 15. mai 'i Sverrig'.

[Tor Weidling]

Når Kari bodde i Aremark, nær Aspern, vil jeg tippe på at man burde lete nord i Dalsland eller helt syd i Värmland, kanskje i området fra Nössemark til Trankil. Nössemark er nærmest, men dessverre uten fødselsbok eller utvandringslister fra aktuell tid.

 

Hilsen Tor

 

Også dette at faren ved ekteskap kalles Truelsen og i Aremark Olsen. Kan dette være feillesing av Thoelsson, et ganske vanlig patronym ser jeg av husforhør i Nössemark???

 

Tor

Endret Januar 24, 2014 av Tor Weidling

[Tor Weidling]

Ser av dåpen at mora heter Kirsten Svensdatter, så det er mulig at foreldrene i 1801 finnes på Bjerkebekk, http://digitalarkive...f01058198000267

 

Tor

 

Hvis dette er rette foreldre, så er faren gevorben soldat. God sjanse for at han da er i Sønnafjelske infanteriregiment. I regimentets arkiv finnes det stambøker for de fleste av de vervede kompaniene. Der har jeg lagt merke til at det kan finnes gode personalopplysninger om soldatene.

 

Johannes og Kari er forøvrig gift her:. Han er da på Allingmoen, helt på grensa.

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Aremark i Aremark, Ministerialbok nr. I 3 (1745-1795), Trolovede 1791-1793, side 140.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7462&idx_id=7462&uid=ny&idx_side=-102

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061018020770.jpg

 

Tor

Endret Januar 24, 2014 av Tor Weidling

[Bjørn Piro]

Her har mange interessante innlegg kommet siden sist, og takk til samtlige. Det kan tyde på at presten har skrevet feil navn på faren ved Kari Johannesdatters vielse i Tune i 1833. At faren ikke het Johannes Truelsen, men Johannes Olsen. Men helt sikkert vet vi jo ikke. Jeg ser at det er funnet en Kari Johannesdatter, født 15 mail 1808 (dette er vel helst dåpsdagen) som utflyttet fra Aremark og innflyttet til Tune i 1829. Det står ikke opplyst navn på faren, men dette er utvilsomt den piken som finnes registrert i kirkeboka for Aremark under døpte 15 mai 1808. Altså var denne Kari i alle fall datter av Johannes Olsen. Men fortsatt vet vi jo ikke om det i tillegg har eksistert en Johannes Truelsen som kan være far til den 24 år gamle piken Kari Johannesdatter som giftet seg i Aremark i 1833.

Jeg registrerer også ved dåpen til den Kari Johannesdatter som er innført i kirkeboka for Aremark at hun er døpt 15 mai 1808 i Sverige og at samtlige faddere er svensker. Men hvorfor føres dåpen inn i kirkeboka her når den har funnet sted annet steds (og det til og med i Sverige) forundres jeg over. Og hvorfor befant foreldrene seg i Sverige, i det året det til og med var krig mellom Norge-Sverige. Jeg spekulerer på om foreldrene var svensker, men hadde ikke da ventet at ekteskapet deres hadde funnet sted i Norge som tilfellet er (viet i Aremark 1792). Ved folketellingen i 1801 finner vi familien boende på gården Bjerkebekk og der observerer jeg at det for barna til Johannes og Kirsti står anført "ey gift" mens det for andre personer står "ugift". Kan "ey gift" tyde på at familien likevel var av svensk herkomst, mon tro?

Når det gjelder øvrige barn i denne familien født etter 1801 finner jeg bare 2 stykker: Simen født 1803 og Kari født 1808. Kan familien ha oppholdt seg annet steds i tidsrommet i mellom - eksempelvis i Sverige?

Jeg har videre lett etter når Johannes Olsen og Kirsti Svendsdatter døde (Aremark) i tidsrommet 1808-49. Finner ingen Johannes Olsen men en enke Kirsti Svendsdatter, Rustad som ble gravlagt 20.2.1833, 67 år. Hun kunne jo passe, men jeg vet jo ikke om dette er den rette damen. Dette er virkelig litt av et puslespill!!

[Tor Weidling]

Hei Bjørn

 

Når det ved Karis dåp er anført "i Sverige" så kan det hende at det bare henviser til fødselen, ikke dåpen - eller motsatt.

 

I grenseområdene her var det helt vanlig å gifte seg over landegrensene. Og jeg tror ikke at krigen i og for seg avbrøt forbindelsene i de aller nærmeste grenseområdene - kanskje untatt i tilfeller hvor større hærstyrker var i nærområdene. Dessuten, under den engelske blokaden og nødsår så var det vel en fordel å oppholde seg hos svenske slektninger ved fødselen, kanskje hjemme hos moras foreldre eller søsken? Siden faren var soldat, er det vel mindre trolig at han var i Sverige på det tidspunktet. Kanskje var han innkalt til tjeneste på det tidspunktet fødselen skjedde. Så det er ikke oppsiktsvekkende at i hvert fall fødsel og kanskje også dåp skjedde i Sverige, og at fadderne var svenske. Og presten i Aremark ville kanskje synes at det var greit at barnet var innskrevet i hans kirkebok så han kunne slå opp ved behov (konfirmasjon, vielse, attester).

 

Beste hilsener fra Tor

 

Hilsen Tor