Julie Augusta Johansdatter født et sted i Finnmark 25.desember 1865. Født av et fantefølge, Far: Omstreifer Johan Petter.

[Rigmor Waler]

Merknaden ved Julie Augustas dåp i 1883 kan ha med det å gjøre at mange, kanskje de fleste, kvener var dissentere (læstadianere) og praktiserte voksendåp. her er korrespondansen vedr voksendåp fra biskopene i Nord-Norge.

 

Jeg har mest tro på opplysningen fra Loppa ved Abrahams dåp om at Marie Margrethe var kven, og ikke omstreifer, i vår betydning. En annen ting er at kvenene måtte flytte fra fiskevær til fiskevær for å få arbeid. Noen bøker, Loppa og Sundt og Samene. Se også boken om Vadsøs historie på NB! De var nok påvirket av Sundt sitt syn den gang. Han reiste mye rundt i Nord-Norge i denne perioden

 

De svenske kirkebøkene ser det ut for at vi må betale for å se, mens de finske ligger tilgjengelige for oss. Der ser jeg at på den finske siden i Norrbotten var Johan Peter et av de vanligste guttenavnene på 1800-tallet. Det kan derfor bli vanskelig å finne faren til Julie Augusta, men umulig er det sikkert ikke.

Takk for din informasjon Arnfrid :rolleyes:

[Anita Aamo]

Læstadianere er medlemmer av statskirka, og praktiserer ikke voksendåp.

[erling t endresen]

Jeg har aldri før hørt at læstadianerne prakiserte voksendåp... de tilhører statskirken men er en særegen retning innenfor denne.  Derfor tror jeg de døpte deres barn i statskirken.

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Læstadianerne

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Her har jeg rotet det godt til. Det jeg mente å si, er at "dåp ikke er en forutsetning for frelse" og at "hjemmedåp var relativt vanlig". Å si at det er det samme som å praktisere voksendåp blir selvsagt helt feil. Beklager!

[Anita Aamo]

Poenget er i alle fall at læstadianere ikke ble regnet som dissentere, og uansett hjemmedåp skulle vel denne bli stadfestet i kirka så snart det lot seg gjøre.

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Vet jeg har lest om dette et sted, og tror det kaltes Tromsø-beveglesen eller noe lignende og at fenomenet oppsto rundt 1860, men her er jeg på gyngende grunn...

 

Uansett, poenget mitt er at de gjerne flyttet rundt en del, og at det kan være årsaken til at Julie Augusta ikke var blitt "formelt døpt" som barn.

[Anita Aamo]

Læstadianismen er ganske riktig splittet i to retninger, dvs mellom såkalte "liberale" og mer "fundamentalistiske" tilhengere av  denne formen for kristendom, men det er ikke synet på  dåpen  som er stridens kjerne, men bl.a. synet på gjengifte m.m.   Dessuten: Om foreldrene til Julie A. var læstadianere eller ikke, ville det ha blitt sett på som uakseptabelt i datidas samfunn å ikke døpe barnet, uavhengig om foreldrene flytttet mye omkring. Slik mobilitet var jo dessuten ganske vanlig, ettersom folk dro til fiskevær eller andre plasser der det var utsikter til arbeid.  Men å unnlate å døpe en unge ble vel ikke tolerert  verken hos allmuen i små bygdesamfunn eller av myndighetene. Jeg er selvsagt klar over dissenterloven av 1845, som tillot andre trossamfunn enn Den norske kirke å etablere seg i landet. Men læstadianere ble som sagt ikke regnet som dissentere.

Endret Februar 2, 2014 av Anita Aamo

[Rigmor Waler]

Jeg tror vel at jeg må se i øynene at det å finne hvem som var faren til Julie Augusta Johansdatter ser nokså håpløst ut :(

Likeledes å få vite noe mer om hennes mor Maren/Marie Margrethe Johansdatter.

Jeg kommer til å fortsette å lete og håper på litt flaks, men vil først og fremst takke så mye til alle som har prøvd å hjelpe meg :)

 

Mvh og *Smil* fra Rigmor

[Rigmor Waler]

Jeg klarer visst ikke å slippe taket helt og blir sittende å gruble litt :blink:

 

En som er interresant som far til Julie Augusta, er enkemann Johan Petter Johansen f. 1833 i Sverige. (nevnes av Arnfrid i innlegg 26) Han bor ved tellingen 1900 på gården Stølefjeld, Holt, Aust Agder: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037193001847

 

Ved folketellingen 1875 er det ved Julie Augusta anmerket: S. Norge, men han vides ikke født af fantefølge
http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1875&knr=1917&kenr=001&bnr=0050&lnr=00
Kan dette bety at hennes far befinner seg i Sør Norge?

 

En Johan Petter Johansen fikk ihvertfall sønnen Johan Fredrik Johansen i Øiestad, Nedenes i 1876, og han bor sammen med faren i tellingen 1900.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037193001847

Johan Fredrik Johansen konfirmeres i Holt 5.oktober 1890 og han oppgis å være født 25.februar 1876 Skådø, og døpt 14.mai 1876.(Har ikke funnet dåpen)
Bostedet er: Gåskjend og han er født utenom ekteskap av: Johan Johannesen og pige Anne Bjørnsdatter. Kilde: Holt i Holt, Ministerialbok nr. A 12 (1885-1907), Konfirmerte 1890, side 147, nr.41.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4675&idx_id=4675&uid=ny&idx_side=-147

 

8 februar dør en Enkemand Johannes Peter Johannesen født 1834 Tuninge, Sverige. Fattigunderstøttet, med bosted Myklebustad. Han er forhenværende omreisende Handelsmand og han døde av nyresykdom.
Kilde: Holt, Ministerialbok nr. A 13 (1900-1912), Døde og begravede 1911, side 45, nr.4.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4676&idx_id=4676&uid=ny&idx_side=-49

 

Den avdøde er sikkert identisk med; enkemann og fattiglem: Johan Petter Johanson født 20.juni 1831 i Sverige, som ved tellingen 1910 bor på gården Myklebustad i Holt. (Har fattig understøttelse av Sverige)
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036549002605

 

Sønnen Johan Fredrik Johansen ved tellingen på Stølefjeld, Fjærklev, Holt, Aust Agder i 1910 med sin familie og hans ugifte mor Anne Bjørnsdatter født 10.juli 1841 i Drangedal bor samme sted og er fattigunderstøttet.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036549004632

 

Johan Petter Johansens sønn, er vel også han som nevnes her; Johan Johansen i 1910: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036554001012

 

Er han likevel identisk med den Johan Peter som nevnes i Eilert Sunds liste 1865 Lødingen Johan Peter Johannesen, født nær Stockholm, omtr. 36 Aar  m. K. fra Tranø og 3 B.    5 - 3?

 

Jeg har lett etter innflyttede også, men ikke funnet Johan Petter innflyttet. Mon tro om dette kan være noe? :wub:

 

Mvh og *Smil* fra Rigmor

 

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

her er dåpen til Johan Fredrik i Skåtøy 1876
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1409&idx_id=1409&uid=ny&idx_side=-64
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051005040703.jpg

 

Der står det at forldrene ble gift i Gjerstad i 1870, men etter å ha leitet der og ikke funnet den, sjekket jeg også Ministerialboken for Skåtøy, der det i anmerkningen står at den opplysningen altså ikke stemte;

 

Finner ikke noe sted i Sverige som heter Tuninge! Noen som har en ide om hvor det kan være?

Endret Februar 4, 2014 av Arnfrid Dommersnæs Mæland

[Rigmor Waler]

Fint at du fant dåpen Arnfrid :rolleyes:

Jeg har også prøvd å lete etter dette Tuninge - Tüninge, eller hva det står, men har ikke funnet ut av det.

Johan Petter nevnes som enkemann, og tidligere omreisende handelsmann.

Jeg vet ikke om jeg er på villspor, men i.o.m. at det nevnes S. Norge i 1875 ved Julie Augusta, så er det jo nærliggende å tro at det dreier seg om faren hennes.

Er det 21.november 1881-84 eller 87 det står og hva dreier det seg om? hvor fant du det?

 

*Smil* fra Rigmor

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Fint at du fant dåpen Arnfrid :rolleyes:

Jeg har også prøvd å lete etter dette Tuninge - Tüninge, eller hva det står, men har ikke funnet ut av det.

Johan Petter nevnes som enkemann, og tidligere omreisende handelsmann.

Jeg vet ikke om jeg er på villspor, men i.o.m. at det nevnes S. Norge i 1875 ved Julie Augusta, så er det jo nærliggende å tro at det dreier seg om faren hennes.

Er det 21.november 1881-84 eller 87 det står og hva dreier det seg om? hvor fant du det?

 

*Smil* fra Rigmor

 

Det er Ministarialboken; tilsvarende som klokkerboken (lenken)!

 

Vei ikke om det er 1881 eller 1884, men det er jo en innførsel fra Holt i Aust-Agder, kanskje presten heter Ording....

 

Stedet i Sverige er trolig Tanum. Ser at alle de som flyttet til Skåtøy fra Sverige kom derfra.

 

Anne Bjørnsdatter var trolig en Halvorsdatter

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1354&idx_id=1354&uid=ny&idx_side=-28

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051011040141.jpg

 

og da finner vi henne her i 1875 (men her står det Anne Bergitte, mens hun er døpt Anne Marie) http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01052158000705

 

usikker, for her er vel den Anne Marie i 1865 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038136004542

Endret Februar 4, 2014 av Arnfrid Dommersnæs Mæland

[Rigmor Waler]

Det er Ministarialboken; tilsvarende som klokkerboken (lenken)!

 

Vei ikke om det er 1881 eller 1884, men det er jo en innførsel fra Holt i Aust-Agder, kanskje presten heter Ording....

 

Stedet i Sverige er trolig Tanum. Ser at alle de som flyttet til Skåtøy fra Sverige kom derfra.

 

Anne Bjørnsdatter var trolig en Halvorsdatter

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1354&idx_id=1354&uid=ny&idx_side=-28

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051011040141.jpg

 

og da finner vi henne her i 1875 (men her står det Anne Bergitte, mens hun er døpt Anne Marie) http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01052158000705

 

usikker, for her er vel den Anne Marie i 1865 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038136004542

Takk for det Arnfrid :rolleyes: Ja, presten i Holt het Ording. Var borti han tidligere da jeg holdt på med noe i Holt.

Da er det kanskje Tanum som står ved Johan Petter da, men det ser ikke ut som det er det det står når han dør :wub:

En annen ting jeg har tenkt mye på, er jo at Julie Augustas halvbror Abraham, jo må ha kommet sammen med noen. Han var jo bare 2-3 år gammel da han flyttet til Salangen.

[Rigmor Waler]

Her fant jeg Johan Petter Johannesen, side 69 i dødsfallprotokollen i Holt og det står ikke Tanum her heller:

Kildeinformasjon: Aust-Agder fylke, Holt sorenskriveri, Dødsfallsprotokoll 4 (SAK/1221-0002/H/Ha/L0003), 1902-1914, oppb: Statsarkivet i Kristiansand.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/35158/79/

[Anita Aamo]

En av Julie Augustas etterkommere har sendt meg et notat der han summerer opp det vi vet så langt.  Jeg refererer nokså fritt fra hans refleksjoner omkring opphavet til hans ane:

 

 

Første gang Julie Augusta nevnes er i folketellinga i 1875, der det heter at fødested oppgis til S. Norge, "men han vides ikke født af fantefølge". (Merknad: Menes det at faren Johan Petter ikke er født av fantefølge? Kan S. stå for Sverige?)

 

Andre gang Julie Augusta nevnes er når hun voksendøpes 12.2.1883 (Ministralbok nr 14 1880-1887, side 021 nr 30). Her får vi for første gang oppgitt hennes fødselsdato til 25.12.1865. (Merknad: Hvor har de fødselsdato fra?)

 

Tredje gang Julie Augusta nevnes er i Ministralbok nr 14 (1880-1887). Ekteviede 1885, side 117 nr 17. Her oppgis fødested som Finnmarken, farens navn som Johan Petter.

 

Fjerde gang Julie Augusta nevnes er i folketellingen i 1891 s 367: Fødested "Uvist. Antakelig et sted i Finnmarken". Her er det tilføyd med penn "ant Alta?"

 

Femte gang Julie Augusta nevnes er i folketellingen for 1921 Salangen herred. Fødested oppgis til "Ensteds i Finnmarken". Etnisitet/fars etnisitet er oppgitt her til f (altså finsk) (Merknad: Dette er jo en opplysning som taler mot at faren er en omstreifer fra Sør-Sverige!)

 

Sjette gang Julie Augusta nevnes: Folketelling 1910 for 1921 Salangen herred.  Også her er fars etnisitet oppgitt til f (=finsk).

 

Sjuende gang Julie Augusta nevnes er i Ministralbok nr 16(1900-1907) s. 149 nr 3, som gir opplysninger om dødsfallet, begravelse og jordfesting.  Fødested blir her oppgitt til Sverige.

 

Konklusjonen på alt dette er vel at mye tilsier at Julie Augustas opphav mest sannsynlig er kvener, og at både  hun og broren, i likhet med svært mange kvenbarn i denne perioden, kom til Salangen nettopp i de årene som kalles "lavåren" i Nord-Sverige, dvs. en periode der det hersket sult og nød pga feilslåtte avlinger, slik at folk måtte blande lav i brødmelet.  Det uvanlige er at det ikke er flyttsamer som har bragt dem til direkte fra Sverige, men at de er kommet  via Finnmark med voksne kvener som har hatt familietilknytning til Dalen og andre områder av Salangen.

 

 

Endret Februar 4, 2014 av Anita Aamo

[Rigmor Waler]

En av Julie Augustas etterkommere har sendt meg et notat der han summerer opp det vi vet så langt.  Jeg refererer nokså fritt fra hans refleksjoner omkring opphavet til hans ane:

 

 

Første gang Julie Augusta nevnes er i folketellinga i 1875, der det heter at fødested oppgis til S. Norge, "men han vides ikke født af fantefølge". (Merknad: Menes det at faren Johan Petter ikke er født av fantefølge? Kan S. stå for Sverige?)

 

Andre gang Julie Augusta nevnes er når hun voksendøpes 12.2.1883 (Ministralbok nr 14 1880-1887, side 021 nr 30). Her får vi for første gang oppgitt hennes fødselsdato til 25.12.1865. (Merknad: Hvor har de fødselsdato fra?)

 

Tredje gang Julie Augusta nevnes er i Ministralbok nr 14 (1880-1887). Ekteviede 1885, side 117 nr 17. Her oppgis fødested som Finnmarken, farens navn som Johan Petter.

 

Fjerde gang Julie Augusta nevnes er i folketellingen i 1891 s 367: Fødested "Uvist. Antakelig et sted i Finnmarken". Her er det tilføyd med penn "ant Alta?"

 

Femte gang Julie Augusta nevnes er i folketellingen for 1921 Salangen herred. Fødested oppgis til "Ensteds i Finnmarken". Etnisitet/fars etnisitet er oppgitt her til f (altså finsk) (Merknad: Dette er jo en opplysning som taler mot at faren er en omstreifer fra Sør-Sverige!)

 

Sjette gang Julie Augusta nevnes: Folketelling 1910 for 1921 Salangen herred.  Også her er fars etnisitet oppgitt til f (=finsk).

 

Sjuende gang Julie Augusta nevnes er i Ministralbok nr 16(1900-1907) s. 149 nr 3, som gir opplysninger om dødsfallet, begravelse og jordfesting.  Fødested blir her oppgitt til Sverige.

 

Konklusjonen på alt dette er vel at mye tilsier at Julie Augustas opphav mest sannsynlig er kvener, og at både  hun og broren, i likhet med svært mange kvenbarn i denne perioden, kom til Salangen nettopp i de årene som kalles "lavåren" i Nord-Sverige, dvs. en periode der det hersket sult og nød pga feilslåtte avlinger, slik at folk måtte blande lav i brødmelet.  Det uvanlige er at det ikke er flyttsamer som har bragt dem til direkte fra Sverige, men at de er kommet  via Finnmark med voksne kvener som har hatt familietilknytning til Dalen og andre områder av Salangen.

Takk skal du ha Anita :rolleyes: Da må jeg vel over på andre tanker :wub:

Legger ved linken til tellingen 1891, side 367: Troms fylke, Salangen herred, Statlig folketelling (RA/S-2231/E/Ea), 1891-1891, oppb: Riksarkivet.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/53189/367/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft10061210046348.jpg

Mvh og *Smil* fra Rigmor

[Rigmor Waler]

Har nå fått vite at det er Turinge ved Stockholm, så da er kanskje denne Johan Petter Johannesen, som er nevnt i Holt, Aust Agder, identisk med den Johan Peter som nevnes i Eilert Sunds liste 1865 Lødingen Johan Peter Johannesen, født nær Stockholm, omtr. 36 Aar  m. K. fra Tranø og 3 B.    5 - 3?

Ville ihvertfall nevne det før jeg finner senga mi :rolleyes: