Kristiansand - Vest Agder! Arseline Michelsd. døde 5. oct kl 9 (1756) og ble begravet paa Hospitalets Kirkegård

[Frank-Henning Johnson]

Hei,

 

Jeg forsøker å finne ut av hvem mine 4x tipoldeforeldre var og hvor de kom fra.

Vi er i Kristiansand, men jeg kan tilføre at deres barn blir viet på Lista/Vanse 17.7.1776

 

Min 4x tippoldemor dør i 1756, 9 dager etter at hun har født sin første sønn. Hun blir begravet på Hospitalets kirkegård i Kristiansand.

 

Er det noen som vet noe om hvem det er som blir begravet på hospitalets kirkegård i Kristiansand. Hadde alle som trengte det tilgang til dette hospitalet?

 

Arseline Michelsd: Anders Johnsen Dahls
døde d: 5 Oct: Kl: 9 formidd: og blev begra-
vet paa Hospitals Kirkegaard.

 

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Kristiansand, Ministerialbok nr. A 1 (1734-1793), Døde og begravede 1756, side 500-501.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9559&idx_id=9559&uid=ny&idx_side=-252
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070607310252.jpg

 

I skiftet leser vi

 

Kortversjon: skiftet ble holdt 14/10-1756 og gjaldt Anders Jonsen Dahls avdøde hustru Aseline Michelsdatter. Det skulle skiftes og deles mellom den gjenlevende enkemannen og deres felles sønn Johan Michael Andersøn, sistnevnte 14 dager gammel.

 

Enkemannen var ikke tilstede, men hans moder, Anne Tollefsdatter, var tilstede og fortalte at sønnen var borte og farer utenlands og at hun ikke kunne vite når han kom hjem. På bakgrunn av dette ble enkemannens mor tilsagt å tilkjennegi avdødes formue. Hun svarte at de «nyeligen kommen Sammen udi Egteskab, at de ikke havde kundet Erhverve Sig noget, til at andskaffe sig noget Huusgeraad, uden den Ringe deel som hun fremviiste til Registration».

 

Løsøret bestod av:

 

1 liten jerngryte

2 tinntallerkner

2 ølankere

3 par grove tekopper

2 små spidsglass

1 gammel underdyne

1 gammelt strielaken

1 gammel hodepute

1 gammelt strieklede

 

samt den avdødes gangklær:

 

1 gammel Stoffes Kaabe

1 hvid Demettes Trøye

1 gammel Stribede Trøye

1 gammelt [salongs] Skiørt

1 gammel Særk

2 gamle hætter

1 hvid Demettes Hue

1 guu Ditto

1 Psalme bog

 

Tilsammen verdsatt 4rd 1 ort 10 skilling

 

Boets inntekt 4-1-10 ballanserte med skifteomkostningen 4-1-10, og derfor ble det ingenting å arve.

 

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Kristiansand by, Skifteprotokoll 6 , 1750-1761, oppb: Statsarkivet i Kristiansand.

Merknader: Gammelt register bak.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24496/218/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081117380218.jpg

 

I vigselen leser vi

D: 10 Jan blev den Ærlige og Velbefarne unge Karl Anders Johnsen

Dahl troloved med den Ærlige og Gudelskende Pige Arseline Michelsd: Skibrok

 

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Kristiansand, Ministerialbok nr. A 1 (1734-1793), Ekteviede 1754, side 620-621.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9559&idx_id=9559&uid=ny&idx_side=-312
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070607310312.jpg

 

Ved dåpen til sønnen Johan Michael Andersen i 1756 leser vi:

 

Blev fød den 26. Sept. kl 12 Midn. og holdet over daaben af Torborg...

Nils Hansens .....................Michel Gulbrandsen ............Rolf Tøllisen
Erich Tøllisen, Anna Larsd Dahl.

 

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Kristiansand, Ministerialbok nr. A 2 (1755-1778), Fødte og døpte 1756, side 36-37.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9560&idx_id=9560&uid=ny&idx_side=-21
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070607310409.jpg

 

Han ble etterhvert skipstømmermann.

 

Det ser ikke ut som at farmoren Anne Tollefsdatter var med som fadder ved dåpen. 

Det er vel trolig at faren også var bortreist her. Kan den nøyaktige tidsavgivelsen være en indikasjon på at hun var pasient på hospitalet?

 

Takknemmlig for all mulig hjelp og innspill for å finne ut mer om dette.

 

Frank-Henning

Endret Februar 26, 2014 av Frank-Henning Johnson

[Jarl B Haagensen]

En teori er at Anders Jonsen var sønn av vekter Jon Knudsen Klungeland ca.1700-1743 og Anne Tollaksdtr Lille Hægeland Lyngdal. I så fall har Anders noen søsken: Tolli f.1728 , Sara f.1735 og Tønnes f. 1738. 

[Ann-Mary Engum]

Jarl B bør bruke sitt fulle navn som visningsnavn.

:)

 

Mvh Ann-Mary

[Frank-Henning Johnson]

Interessant forslag, men jeg burde jo i så tilfelle ha funnet dåpen til Anders Johnsen i Kristiansand.

Jeg kan ikke se at noen i denne familien var med som faddere ved dåpen til Johan Michael Andersen

Hvordan er det med dette i dåpen til de øvrige?

 

Frank-Henning

[Espen Tjernshaugen]

Noen strøtanker rundt dåpsinnførselen til Johan Michael:

 

Johan Michael ble holdt over dåpen av Torborg Niels Hansens – altså ei Torborg gift med en Niels Hansen. Finner du deres ekteskap vil du også finne ut litt mer om det ekteparet.

 

Fadderne Rolf og Erich Tøllisen, det er en sannsynlighet for at disse er brødre og i egenskap av det kan la seg oppspore. Anna Larsdatter Dahl, samme slekts- /gårdsnavn som barnefar. Michel Gulbrandsen, kan han være far eller farbror til Aseline?

 

Edit: du har enda tid nok til å redigere tittelen på tråden slik at du kan tilføye f. eks. Kristiansand V. Agder.

Endret Februar 26, 2014 av Espen Tjernshaugen

[Jarl B Haagensen]

Kirkebøkene før 1734 i Kristiansand gikk tapt i bybrannen.  Anders er derfor trolig døpt før dette året. Den eventuelle broren Tolli skal være døpt i Lyngdal og nevnt i bygdeboken der som bosatt i Kristiansand. Skibrok er vel det samme som dagens Skeibrokk ved Farsund.

[Frank-Henning Johnson]

Fant ikke dåpen til Tolli i Lyngdal, men jeg tror at dette kan være dåpen hans i Vanse, Herad 

 

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Herad i Vanse, Ministerialbok nr. A 2 /2 (1726-1753), Kronologisk liste 1728, side 12-13.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16884&idx_id=16884&uid=ny&idx_side=-9
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070629610639.jpg

 

[Frank-Henning Johnson]

Ref forslag til søk som Espen foreslår - er det noen som har noen smarte søkemetoder for å finne dette?

 

Frank-Henning

[Espen Tjernshaugen]

Den gamle metoden med å pløye distriktets kirkebøker for å plukke ut interessante funn fungerer fint, problemet er de områdene som periodevis mangler kirkebøker.

 

Navnet Aseline/Arseline ser ut til å ha sin opprinnelse eller ha vært mest brukt helt sør og sørvest i landet, sannsynligheten for at hun er fra Vanse eller områdene i nærheten er vel ganske stor.

 

Et annet tips er å lete i skifteprotokoller for om mulig finne slektninger. Som en test tok jeg på måfå for meg registeret 1733-1735 for Lister sorenskriveri for å se om det fantes et skifte etter en Michel eller Michael, den første jeg fant var en Michel Larsen på Store Lønning i Nes, Fedje. Han har faktisk en datter, her skrevet Aaselehne eller Aaselihne, 11 år gammel i 1734. Jeg vet ikke om det er din person og har ikke lett videre etter flere treff, men det viser i alle fall en metode:

 

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Lister sorenskriveri, Skifteprotokoll 23 , 1733-1735, oppb: Statsarkivet i Kristiansand.

Merknader: Nytt register foran.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24455/409/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081030340409.jpg

Endret Februar 28, 2014 av Espen Tjernshaugen

[Jarl B Haagensen]

Når det gjelder dåpsvitner ved kirken i Kristiansand så er det mitt inntrykk at de svært ofte er tilfeldige personer som ikke nær familie til dåpsbarnet, og særlig når det gjelder innflyttede.

Hvis det er flere barn som blir døpt samme dag er det noen ganger foreldrene til et annet barn som er dåpsvitner.

Foreldre til Anne Tollaksdtr Lille Hægeland Lyngdal skal være Tollak Stillesen f.1684 og Siri Jonsdtr Klungland, Herad.

Foreldre til Arseline (skal heller være Asseline eller Aaselene) Mikkelsdtr Skeibrokk kan være Mikkel Larsen fra Løyning +1734 og Magnhild Rasmusdtr Skeibrokk.

Det finnes mer om disse i henholdsvis bygdebøkene for Herad og Lista.

[Espen Tjernshaugen]

 Foreldre til Arseline (skal heller være Asseline eller Aaselene) Mikkelsdtr Skeibrokk kan være Mikkel Larsen fra Løyning +1734 og Magnhild Rasmusdtr Skeibrokk. Det finnes mer om disse i henholdsvis bygdebøkene for Herad og Lista.

 

Lenke til skiftet i mitt forrige innlegg.

Endret Februar 28, 2014 av Espen Tjernshaugen

[Frank-Henning Johnson]

Takk for gode råd.

 

Er dette riktige bygdebøker?

 

Herad : bygda mellom fjorder og fjell
Rudjord, Kåre

 

Lista : ei bygdebok
av Abraham Berge

[Jarl B Haagensen]

Rudjord har også skrevet Listabøker i flere bind som er mer oppdatert enn Abraham Berge sin. Etterhvert vil du nok også trenge å lese bygdebøkene for Spind, Spangereid, Lyngdal og kanskje Konsmo ettersom det er kort avstand mellom kommunegrensene. Vi venter på et innspill fra Harald S. som er eksperten her.

[Frank-Henning Johnson]

Jeg var litt optimist og trodde at jeg hadde funnet opphavet til Anders Johnsen Dahl på Dal i Halse, for der var det en Jon Dal som passet i tid.

Desverre finner jeg ingen Anders født her. Så enkelt skulle det ikke være.  :wacko:

 

Frank-Henning

[Harald Søren Storaker]

Eg har lite å tilføre her, når det er før kirkebøkene si tid. Men eg vil nevne at Dahl som etternavn er veldig typisk for denne tidsperiden, for folk som har flytta fra landet til byen, og skal etablere seg i borgerstanden med et etternavn. Dei treng ikkje vere fra ein gard som heiter Dal. Eg har skrive om det i bloggen min: http://haraldsharalds.blogspot.no/2010/02/holm-fra-tyholmen-dahl-fra.html

[Frank-Henning Johnson]

Har Rudjords bok om Herad foran meg, men her finner jeg ikke noe om Løyning

Skulle det stå noe om Mikkel Larsen fra Løyning her?.

 

Har fått tak i noen Lista bøker

Her finner jeg Mikkel Larsen Løyning og Magnhild Rasmusdtr Skeibrokk, men det står ingenting om noen datter Aseline.

Det er ikke ført noen barn i dette ekteskapet. Skifte etter Mikkel i 1734.(Jeg forstår at dette fremkommer i skiftet. Jeg får spørre om hjelp til å få tydet dette skiftet)

Magnild gifter seg på nytt med Govert Hansen skifte 1746.

Her føres 2 barn, Hans Mikal Govertsen og Ole Govertsen

 

Rasmus Villumsen 40 år i 1706 - var gift med Åse Torjesdatter og hadde 2 døtre Magnild og Kirsten.

 

Tror nok at vi har en god match her.

 

Er det noen som har info om Store Lønning i Nes på Fedje og som kan fortelle meg litt om hva det står om Mikkel Larsen her?

 

Frank-Henning

Endret Mars 1, 2014 av Frank-Henning Johnson

[Linda Wathne]

Bygdebok for Nes (der Store Løyning er med) kan leses på nett:

 

http://www.nb.no/nbsok/nb/da0a43e607fdd84a1c45a26094ec3348?index=4

 

 

mvh

Linda

 

 

[Espen Tjernshaugen]

En ufullstending skumlesing, detaljer om jordegods m. v. bør vel finnes i en gårdshistorie:

 

Skifte 1/9-1734 på Store Lønning i Næss Sogn og Fedde tingsted etter Michel Larsen.

 

Magnhild Rasmusdatter, etterlatte enke.

 

Felles barn:

 

Lars Michelsen, 6

Sibille, 13

Aaselehne, 11

Berthe, 9

Karen, 4

Anne Kirstine, 2

 

Tilstede ved skiftet var også den avdøde mannens fader Lars Michelsen og hans søskenbarn Ingvar Tormodsen Løining.

På 398b er nevnt avdødes stemoder, Astri Ingvarsdatter og hans mor Siri Olsdatter, etter sistnevnte er det nevnt skifteforretning holdt  20/10- 1701 til skifte mellom mannen Lars Michelsen og hans barn Ole og Michel Larssønner samt Siri Larsdatter.

 

Enken Magnhild Rasmusdatters foreldre Rasmus Villemsen og Aase Torgiersdatter er også nevnt.

[Frank-Henning Johnson]

Takk for hjelpen Linda,

 

Der fant jeg den

 

   http://www.nb.no/nbsok/nb/da0a43e607fdd84a1c45a26094ec3348?index=4#479

[Frank-Henning Johnson]

Takk Espen for info om hva som står i det første skiftet.

 

Jeg ser at det er litt avvik på alder mellom skifte og bygdebok. Er det rimelig å anta at alder på barna i skiftet er det som er mest korrekt?

Det står videre at han overtok bruket i 1723. Kan man da gjette på at de har bodd på Skeibrok til å begynne med og at de 2 første barna kan være født der?

 

Det skal tydeligvis også være  et nytt skifte 13.9.1735

 

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Lister sorenskriveri, Skifteprotokoll 24 , 1735-1737, oppb: Statsarkivet i Kristiansand.
Merknader: Nytt register foran.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24456/36/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081030350036.jpg

 

Står det noe mer av interesse her?

[Espen Tjernshaugen]

#20 - alderen bør sjekkes mot dåp i kirkebok om dette finnes (har ikke sjekket), hvis ikke kb dekker årene for dåpsinnførsler må oppgitt alder sjekkes og veies opp mot alle andre aldersopplysninger du etterhvert kan komme til å finne. Uten dåpsdato blir det vel uansett å bruke ca.

[Espen Tjernshaugen]

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Lister sorenskriveri, Skifteprotokoll 24 , 1735-1737, oppb: Statsarkivet i Kristiansand.

Merknader: Nytt register foran.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24456/36/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081030350036.jpg

 

13/9-1735 forts. av skiftet etter Michel Larsen Store Løning.

 

Til riktighet mellom enken Magnhild Rasmusdatter og deres felles barn som nå er i live:

 

Lars Michelsen

Aase-lihne

Karen

Anne Kirstine

 

De to døttrene Sibille og Berthe som sto oppført i forrige skiftebehandling døde siste høst.

 

Enken hadde også siden sist blitt forløst med et barn hun var frugtsommelig med etter sin avdøde mann, dette barnet ble kalt Berthe Michelsdatter og var nå et halvt år.

 

Tilstede var også enkens far Rasmus Willemsen Skiebrok samt svogeren Ole Gundersen som var gift med enkens søster Kirsten Rasmusdatter.

 

Også den avdødes pårørende Ingvar Tormodsen Løining var tilstede.

[Frank-Henning Johnson]

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Lister sorenskriveri, Skifteprotokoll 24 , 1735-1737, oppb: Statsarkivet i Kristiansand.

Merknader: Nytt register foran.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24456/36/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081030350036.jpg

 

13/9-1735 forts. av skiftet etter Michel Larsen Store Løning.

 

Til riktighet mellom enken Magnhild Rasmusdatter og deres felles barn som nå er i live:

 

Lars Michelsen

Aase-lihne

Karen

Anne Kirstine

 

De to døttrene Sibille og Berthe som sto oppført i forrige skiftebehandling døde siste høst.

 

Enken hadde også siden sist blitt forløst med et barn hun var frugtsommelig med etter sin avdøde mann, dette barnet ble kalt Berthe Michelsdatter og var nå et halvt år.

 

Tilstede var også enkens far Rasmus Willemsen Skiebrok samt svogeren Ole Gundersen som var gift med enkens søster Kirsten Rasmusdatter.

 

Også den avdødes pårørende Ingvar Tormodsen Løining var tilstede.

 

Tusen takk for god hjelp.

 

Frank-Henning

[Frank-Henning Johnson]

Jeg får flere treff på barn som skal være født i Sirdal på Familysearch

I hvilke kirkebøker skal jeg kunne finne dette?

Kan ikke se at Sirdal har kirkebøker i den aktuelle perioden.

 

Berte Sophie Amalia Mikkelsen
christening: 11 September 1727 , LISTA, VEST-AGDER, NORWAY
residence:  Lista, Vest-Agder, Norway
father: Michael Larsen

 

Anne Kirstine Michelsdatter

christening: 10 August 1732 SIRDAL, VEST-AGDER, NORWAY
residence:  Sirdal, Vest-Agder, Norway
father: Michel Loyning

 

Lars Michelsen
christening: 23 April 1728 SIRDAL, VEST-AGDER, NORWAY
residence:  Sirdal, Vest-Agder, Norway
father: Michel Lynning

 

Michelsen
christening: 11 November 1725 SIRDAL, VEST-AGDER, NORWAY
residence:  Sirdal, Vest-Agder, Norway
father: Michel Loyning

 

Berte Sophie Amalia Mikkelsen                            OBS! sjekket kirkeboken og dette er en annen Berte med Lars Halling som far.
Norway, Baptisms, 1634-1927
christening: 11 September 1727 , LISTA, VEST-AGDER, NORWAY
father: Michael Larsen

 

Endret Mars 1, 2014 av Frank-Henning Johnson

[Sven Hjortland]

De treffene som oppgir Sirdal kan finnes i en av disse:

 

1. Kirkebøker, 1713-1925 Author: Den Norske kirke. Lund prestegjeld (Rogaland)
2. Kirkebøker, 1724-1916 Author: Den Norske kirke. Sirdal prestegjeld (Vest-Agder)
3. Kirkebøker, 1724-1927 Author: Den Norske kirke. Bakke prestegjeld (Vest-Agder)
4. Kirkebøker, 1724-1931 Author: Den Norske kirke. Flekkefjord prestegjeld (Vest-Agder)

 

Michelsen
christening: 11 November 1725 SIRDAL, VEST-AGDER, NORWAY
residence:  Sirdal, Vest-Agder, Norway
father: Michel Loyning

 

Midt på høyre side:

 

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Lund, Ministerialbok nr. A 1 (1724-1737), Kronologisk liste 1725, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=15827&idx_id=15827&uid=ny&idx_side=-29
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070621630124.jpg

 

 

Lars Michelsen
christening: 23 April 1728 SIRDAL, VEST-AGDER, NORWAY
residence:  Sirdal, Vest-Agder, Norway
father: Michel Lynning

 

Midt på venstre side:

 

 

 

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Lund, Ministerialbok nr. A 1 (1724-1737), Kronologisk liste 1728, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=15827&idx_id=15827&uid=ny&idx_side=-73
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070621630168.jpg

Endret Mars 1, 2014 av Sven Hjortland